Выбор большого корабля :)

[Serhii Kv]

Допис від Громовой Александр

по ходовым качествам на большой воде все вышеозначенные кастрюли рядом не стояли, в первую очередь по мореходности.

в прошлом году из Киева в Очаков ходили Обь-3, П-4 и Буся М-ка. П-4 на хорошей волне отставал.

[KostA]

Допис від Громовой Александр

Советы советами, а на какой акватории ходить будете? судя по месту проживания-базирования смею предположить КВХ или Каневское.

Акватория именно такая, оба КВХ и Десна.
П2 и П4 пока не рассматриваю, но все равно спасибо за информацию

---------- Добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:06 ----------

Допис від vik7

Если с семьей, могу предложит

Спасибо за предложение, такие катера не по мне…

[megadzilla]

Допис від СКВ

в прошлом году из Киева в Очаков ходили Обь-3, П-4 и Буся М-ка. П-4 на хорошей волне отставал.

Но зато как ярко сходили !? Мега-респект
Который год мечтаю так пройтись

[Serhii Kv]

Допис від megadzilla

Но зато как ярко сходили !? Мега-респект
Который год мечтаю так пройтись

Это была голубая мечта лодочной молодости, потом я перестал быть лодочником, а потом Серж цинично растоптал остатки этой мечты

[Громовой Александр]

РЫБОЕД- ЭКСПЕРТ-юноша, я не просто побалалаить, владел Южанкой 2 полных 4 сезона от ледохода до ледостава, в данный момент в моем парке присутствует Прог 4, юмс 470й, Неман 2 . Угадай откуда у меня такие познания в сравнении мореходности. Дружище, ты хоть сам то на одной из этих лодок ходил????

Пы.сы. за два с лишним десятка лет на большой воде из совкового маломерного флота не ходил только на воронеже,сарепте и казе 5 м 4 , все остальное ощутил своим ливером и под разными моторами и у мну ума не хватит с семьей на китайском презере по Десне спускаться, кого похоронили помню и поминаю каждый год( с Десны в первую очередь, я вырос на Десне и знаю не понаслышке..........), посему слушай что люди глаголят................

А для того чтобы убедиться в том что я написал, выйди на набережную в Украинке, Кийлове, ну в Страхи прокатись(только когда ветер, короче губатый метров больше 5-7 в секунду против течки, ты много увидиш совкокастрюль кроме Прога 4. Я тебе скажу что не увидиш................

Южанка 2 достойный выбор, по многим параметрам действительно лучшая совколодка( и наверное единственная клепанная из амг5м..................)Только мало их осталось действительно..........

[РЫБОЕД- ЭКСПЕРТ]

Допис від Громовой Александр

РЫБОЕД- ЭКСПЕРТ-юноша, я не просто побалалаить, владел Южанкой 2 полных 4 сезона от ледохода до ледостава, в данный момент в моем парке присутствует Прог 4, юмс 470й, Неман 2 . Угадай откуда у меня такие познания в сравнении мореходности. Дружище, ты хоть сам то на одной из этих лодок ходил????

Пы.сы. за два с лишним десятка лет на большой воде из совкового маломерного флота не ходил только на воронеже,сарепте и казе 5 м 4 , все остальное ощутил своим ливером и под разными моторами и у мну ума не хватит с семьей на китайском презере по Десне спускаться, кого похоронили помню и поминаю каждый год( с Десны в первую очередь, я вырос на Десне и знаю не понаслышке..........), посему слушай что люди глаголят................

А для того чтобы убедиться в том что я написал, выйди на набережную в Украинке, Кийлове, ну в Страхи прокатись(только когда ветер, короче губатый метров больше 5-7 в секунду против течки, ты много увидиш совкокастрюль кроме Прога 4. Я тебе скажу что не увидиш................

Я Вас прекрасно понимаю
Но я и сам вырос на просторах Голубого Дуная, и его дельта, для меня дом родной. Да и море Черное под задом плещется, скажем так, не очень спокойное. Опыта водномоторного у меня может и меньше, но не нужно его ущемлять. И Проги, и Казаны я знаю не по наслышке. Из вашего списка, не ходил только на ЮМС, а Неман 2 есть у моего отца.
Мне тоже есть, что сравнивать. Особенно на море, Прогов практически нет, они как то странно быстро сгнивают, и из них делают искусственные рифы в близи причалов. И когда я и мои друзья идем на банку бичка подергать (15 км в море) то вокруг НЕ ОДНОГО ПРОГРЕССА, и только лишь Казаны 5 (2,3) Южинки 2, заморский флот, и Владимир на Автоботе

а что по вашему мнению вообще "мореходность"? может мы о разных вещах говорим?
может для ваших условий П4 больше подходит (по Десне и КВХ не ходил), но не нужно утверждать, что Ю-2 не мореходная лодка, и что кокпит у неё не достаточно просторен

что то это больше походит на меренье пиписьками

[Громовой Александр]

На счет гнилости корпусов, ага, зайди на Киевские "совковые" РОПы, и посмотри каких кастрюль больше всего(отвечу- прогрессов, только вторых, четвертых меньше, но меньше не потому что они гниют).................. Вопрос, пачиму так?(подсказка-акватория..............)...........

[Игорь ims]

Допис від РЫБОЕД- ЭКСПЕРТ

...не нужно утверждать, что Ю-2 не мореходная лодка..

Несмотря на присутствие ностальгии по Ю-2, я не сказал бы, что она комфортная в движении по волне. Начиная от 30см она идет жестко, иногда даже больно, не любит косую волну, из-за выраженного киля не переносит излишне крутые повороты.
Однако, если отбросить излишние похвалы, надо признать, что Южанка-2 - лодка удачная.

[Руслан 35]

Допис від Игорь ims

Несмотря на присутствие ностальгии по Ю-2, я не сказал бы, что она комфортная в движении по волне. Начиная от 30см она идет жестко, иногда даже больно, не любит косую волну, из-за выраженного киля не переносит излишне крутые повороты.
Однако, если отбросить излишние похвалы, надо признать, что Южанка-2 - лодка удачная.

Игорь ну тебе ли не знать, что лодка это набор компромиссов и убрав одно качество, сразу получишь что то другое взамен. Простой пример в сравнении Ю2 с Днепром.Днепр чуть длиннее и килеватее, при этом имеет меньший по площади кокпит.В повороты входит идеально, но имеет валкость ну и так далее и тому подобное, а ведь глядя спереди на эти лодки не зная нюансов можно ведь и перепутать их.

[рин]

Хотя Ю-2 и поболе Крыма, но кокпит у нее меньше(какой ненормальный придумал АМГешную Ю-2 клепать для меня остается загадкой.)

[Руслан 35]

Допис від рин

Хотя Ю-2 и поболе Крыма, но кокпит у нее меньше(какой ненормальный придумал АМГешную Ю-2 клепать для меня остается загадкой.)

Ой ой можно подумать..... А Москву 2 с клёпанным днищем можно подумать Вы не видели..... Клёпка даёт идеальную геометрию поверхностям в отличие от сварки, при тех толщинах особенно.

[рин]

Допис від Руслан 35

Ой ой можно подумать..... А Москву 2 с клёпанным днищем можно подумать Вы не видели..... Клёпка даёт идеальную геометрию поверхностям в отличие от сварки, при тех толщинах особенно.

Вот по этому и нет надежности в корпусах совкокостюль (кроме Неман и Крым) все остальное со временем эксплуатации начинает по стыкам давать теч. А по поводу геометрии разницы никакой нет клепать или варить все зависело от работяги когда он эту лодку лепил до будуна или после.

[dberegovoy]

Допис від рин

Вот по этому и нет надежности в корпусах совкокостюль (кроме Неман и Крым) все остальное со временем эксплуатации начинает по стыкам давать теч.

А Сарепта?
Крым лодка далеко не идеальная (маневренность, ход против волны - стучит), но очень хорошая под свои условия и задачи, легкая, просторная (в своем размере), уживается с моторами от 15-40сил терпит $$$.истичское к себе отношение

---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:33 ----------

Допис від рин

А по поводу геометрии разницы никакой нет клепать или варить все зависело от работяги когда он эту лодку лепил до будуна или после.

При сварке тонкий метал ведет

[Serhii Kv]

Товарищи, тема начинает плавно перетекать в плоскость меряния... корпусами Прошу вернуться в основное русло "Комлект за 10 К" и набросать человеку свои имхи. Дальшейший оффтоп будет сноситься.

[dberegovoy]

По поводу 10тыс за тюненгованую, давайте прикидочно разложим сумму.
Основную долю займет мотор 1500-7000дол. (б.у./новый/МС и т.п.)
Сам корпус 1500-2500дол.
Фанера 100-200 дол (делаешь сам/не сам)
Покраска 100-300 дол.
Сидлухи до 100-400дол. (тут от предпочтений)
Рефленка 40-45грн/кг + работа , хотя имея или взяв на прокат эл. Лобзик, дрель, купив заклепочник за 50-100грн и пачку залепок около 10грн делается без проблем даже если первый раз.
Лебедки, эхо, музыка – тут на вкус и цвет…
Т.е. получается что основную долю затрат тянет мотор (если не компромиссный вариант), ну и само собой разумеется что он к качеству тюненга никак не относится. В общих чертах ход моих мыслей таков, готовые тюненгованые корпуса покупать если они в нормальном состоянии (а не подмарафечены) и суммарный ценник на них значительно меньше чем на доводку отличного корпуса. Но доводя голый корпус самостоятельно либо на заказ получается как бы кредит - с деньгами расстаешься постепенно, да и уверенность что на выходе будет не какашка завернутая в красивую обвертку а настоящая конфетка. Просмотрите фотки тюненгованых корпусов которые готовили на продажу, родных сидений (к примеру у крыма они не плохие) как правило нет, родного стекла тоже. Поэтому и городят с фанеры на фанерных подиумах, ну и раз делать новую раму стекла то есть смысл и форточку сделать. Дальше обратите внимание на количество рефленки, особенно на наклонных плоскостях (наружных), ей ведь так удобно прятать все огрехи «бывалого» корпуса, тюненгистам ведь пофиг что Вам прийдется ставить мотор не предположим 30 а уже 50 сил. И это все ложится на нас ценой.

[KostA]

Мотор и лафет можно отделит в отдельную нишу, они в любом случае нужны.
Получается сама лодка, Вельбот 45м – 55 000 грн, Финвал 440 – 62 000 грн, Ю2 – 16 000 грн.
Значится чтобы довести Ю 2 до состояния Вельбота/Финвала надо:
1. Смывка/ покраска – 600 у.е.
2. Рихтовка/замена частей лодки, усиление транца – 500 у.е.
3. Запенивание и обеспечение безопасности – 400 у.е.
4. Обшивка фанерой, сидения, рундуки – 800 у.е.
5. Лобовое стекло с калиткой – 700 у.е.
6. Электропроводка, навигационные огни, рулевое, помпа – 500 у.е.
7. Может что еще забыл – 200 у.е.
Итого: 3 700 у.е. работы + 2 000 у.е. лодка = 5 700 = 45 600 грн.
Примерно столько стоит Казанка от того же Копачевского.

Цены конечно скорей завышены и часть работ можно сделать самому, но что мы получаем? Лодка которой 30 лет всего на 20 % дешевле чем новая!!! Не говоря уже о мореходности и ликвидности.

Собственно так я себе посчитал, посему и ищу новую или свежее б/у примерно в 10 к.у.е.

[dberegovoy]

Допис від KostA

Мотор и лафет можно отделит в отдельную нишу, они в любом случае нужны.
Получается сама лодка, Вельбот 45м – 55 000 грн, Финвал 440 – 62 000 грн, Ю2 – 16 000 грн.
Значится чтобы довести Ю 2 до состояния Вельбота/Финвала надо:
1. Смывка/ покраска – 600 у.е.
2. Рихтовка/замена частей лодки, усиление транца – 500 у.е.
3. Запенивание и обеспечение безопасности – 400 у.е.
4. Обшивка фанерой, сидения, рундуки – 800 у.е.
5. Лобовое стекло с калиткой – 700 у.е.
6. Электропроводка, навигационные огни, рулевое, помпа – 500 у.е.
7. Может что еще забыл – 200 у.е.
Итого: 3 700 у.е. работы + 2 000 у.е. лодка = 5 700 = 45 600 грн.
Примерно столько стоит Казанка от того же Копачевского.

Цены конечно скорей завышены и часть работ можно сделать самому, но что мы получаем? Лодка которой 30 лет всего на 20 % дешевле чем новая!!! Не говоря уже о мореходности и ликвидности.

Собственно так я себе посчитал, посему и ищу новую или свежее б/у примерно в 10 к.у.е.

1 Смывка от 20 до 100дол Зависит сам/сам не сам, количество слоев краски, погода, теплый бокс и т.п. Покраска выготовленой лодки 200-300 дол (поинтересуйтесь в автомалярках). Итого от вашей цены отнимаем 200-250дол.
2 Транец сварить доларов 300, если корпусу необходима рихтовка не стоит его брать за 2000дол. Тут очень долго в барахолке Шапран (из Новой Каховки) продовал Ю2 за 900дол, по фото вроде не плохой, в нашей местной газете объявлений вроде она еще продавалась совсем недавно (было две обьявы до 1000дол. даже если без документов то +500) Не затрагивая цену корпуса еще срезаем на рехтовке 200дол.
3. Запенивание. Хороший ППУ на басфовских компонентах 2500-3000грн куб.м., китайский в два раза дешевле. Разве нам нужен целый куб? А если пена попроще и пенопласт? Тут дело такое если есть желание суетится то можно съкономить при любом варианте, т.е. онимать или оставлять бюджет - на усмотрение.
4. Фанера. Максимум на все про все пойдет 3 листа (может и 2) ФСФ ламенированая (1250х2500мм) 6мм-237грн, 10мм 380грн, 12мм-420грн, это у нас, везут из Киева. Т.е. материал 1100грн максимум, ну алюминевые уголки 45грн кг. К примеру заплатив за работу 2000грн, получаем 400-430дол, если делать самому то 100-200дол в зависимости от объема работ. Смело 400 дол срезаем.
5. не скажу точно но думаю без проблем можно вложится 300-400дол., попробуйте обратится к рекламщикам, алюминивый профиль и акрил это их парафия. 300 дол срезаем.
6. все ли то что перечислено стоит в базе в новых лодках?

Ну и само собой разумеется корпус поискать что бы по возможности цена была поприятней или по минимуму пришлось прилаживать руки.

т.е. на 1-1,5 тыс только на переоборудовании бюджет можно сократить.

Если есть возможность брать новую то не стоит связыватся, а так около 3000тыс можно вложится в покупку и доводку хорошего совкопрома

[KostA]

Допис від dberegovoy

т.е. на 1-1,5 тыс только на переоборудовании бюджет можно сократить.

Спасибо за более детальные цены. Я так прикинул по ценам из Интернета, разуметься что найти можно и дешевле или самому делать.

[dberegovoy]

Допис від KostA

Спасибо за более детальные цены. Я так прикинул по ценам из Интернета, разуметься что найти можно и дешевле или самому делать.

Самому если нет условий и инстуруменат то выйдет не значительно дешевле зато приобретутся навыки и появится инстумент, разумеется если возня не в тягость а в радость.

[Andrey 09]

Абсолютно поддерживаю Дениса. Приблизительно так все и есть!!