ПЛМ. Допуски и посадки (почти метрология вкупе с материаловединием ).

[Оzzy]

Еще раз про примитивность (в прямом смысле) изделия (забугорного) под названием ПЛМ (в свете его цены тут). Недавно рихтовали гребной вал на ефи-50 (мерк из новых серий). История обычная, заурядная я бы сказал - шли по КВХ, удар, повышенные обороты, расколбас двигателя. От двух лопастей осталось по 50% (не беда, лечится). Погнуло гребной вал (тут интереснее). Т.к. удар был растянут во времени и получил две разные точки опоры при изгибании (две лопасти под восстановление), соответственно и изгиб вала имел 3D кривую в виде латинской буквы S, и имел биение около 1,35мм на конце точки приложения силы. Но суть не в том (вал выправили, вогнали в биение 0,02мм в самом плохом участке) - в глаза бросилась неравномерность выработок по соприкосновению с игольчатым подшипником и парой выходных сальников. Промерили. Оху... Офигели. Еще раз промерили. Офигели повторно. Мастер который правил вал отказался брать деньги за работу - эллиптичность вала составляла от 0,04 до 0,095мм, и это там где она должна быть не больше оговоренных двух соток...

[was]

Еще раз про примитивность --примитивность в чём?

[Оzzy]

В обработке деталей. В производстве ответственных узлов. В их регулировке шестерен с завода (когда пятна контакта находятся где угодно, только не там где надо), мест установки сальников (когда их выдавливает вибрацией по определению), посадки шестерен на подшипники с проскальзыванием там, где должна быть посадка с натягом, и это только по редуктору что быстро вспомнил.
Пост был адресован тем, у кого плм возводится в ранг нанотехнологий, а по факту - глубоко ниже среднего уровня, особенно последние генерации...

[was]

В обработке деталей. В производстве ответственных узлов.----в вашем случае вижу три варианта--1-неизвесно как долго работал этот вал кривым (ещё до критичного удара), 2--нарушение техналогий его(вала) изготовления, 3--маркетинг-- особенно последние генерации...

[Оzzy]

Исключено - редуктор привезли сразу после удара. Во вторых - при подобных искривлениях нет такого перераспределения материала, приводящих к таким нарушениям геометрии обработки (эллипс там где должна быть окружность). Даже если допустить работу кривого вала в течении нескольких часов, пока шли к берегу - кромки резиновых сальников в жизни не покажут неравномерных поясков выработки на цементированной полированной поверхности вала.

[was]

Исключено - редуктор привезли сразу после удара. --ну да, сразу после удара. А до этого удара вал был проверен с индикатором и винт стоял с проверенной геометрией лопастей.

[Оzzy]

Ирония понятна но неуместна. Мотор откатал сезон с небольшим. Опять таки, в практике были случаи с более серьзными деформациями, но эллиптичности после этого не наблюдалось.

[was]

Мотор откатал сезон с небольшим--неужто подкралось к этим моторам волшебное слово ,,китай,,. Если есть возможность и желание проверить на твёрдость вал, для сравнения могу прислать вал с Мерка 80-90годов.

[Оzzy]

Так линейка ефи_мерков от 40 до 60 коней сплошь китайцами делается, там даже этикетки на блоке с соотв неевропейскими фамилиями прилеплены, о том кто проводил выходной контроль.
Твердость вроде на уровне, беда именно в обработке...

[БЕРКУТ]

Не о том спорите
А мне вот просто другое интересно:как на токарном станке эллипс сделать.
Вал то -не чистовое литье.Полюбому окончательная обработка на токарном.
Ну попало что то под губку,ну соосность ушла(это из ряда фантастики для конвейерного производства),но эллипс как получится?
Про распредвалы не вспоминаем.Там специальные станки.

[Оzzy]

Допускаю, что при том производстве человеческий фактор много значит. Несоостность, биения шпинделя, etc...

[Letun]

Допис від беркут

Не о том спорите
А мне вот просто другое интересно:как на токарном станке эллипс сделать.
Вал то -не чистовое литье.Полюбому окончательная обработка на токарном.
Ну попало что то под губку,ну соосность ушла(это из ряда фантастики для конвейерного производства),но эллипс как получится?
Про распредвалы не вспоминаем.Там специальные станки.

Да вроде бывает такое на токарных, В большинстве случаев - передний подшипник - спецы говорят или шарики с огранкой уже, или дорожка накатана, это бывает при диких нагрузках на станке. Ну и наверное другие всякие причины, биение шпинделя например.

О, нашел - износ шпинделя и подшипников нарушает величину смазочного зазора, что может привести к появлению вибраций.
Овальность получается, главным образом, в результате биения шпинделя или планшайбы или в результате неравномерности припуска на обработку и неодинаковой твердости материала

[Оzzy]

Полез в теорию (про систему "спид" в институте мозг выедали досконально), рис 1 (и далее по тексту), собсно как при токарке получается эллипс - [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[БЕРКУТ]

Даааааааа.......
На заводе Меркури валы на разолбаных станках точат.
Куда катится мир.

[Оzzy]

Допис від беркут

Куда катится мир.

Может не катится а уже там?
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[buyan]

Да наверное уже никто и не точит, а печатают на 3Д принтере, а образец был спиз… с гнутого вала

[DDD]

Допис від Оzzy

Пост был адресован тем, у кого плм возводится в ранг нанотехнологий, а по факту - глубоко ниже среднего уровня, особенно последние генерации...

Американцы, под давлением японских цен, тоже переходят на японские ширпотребовские технологии. Я когда-то на японскую технику молился, пока не набрал свою статистику и не понял, что японцы гонят обычный ширпотреб, качество которого постепенно снижается, особенно по качеству применяемых металлов. Активно это снижение пошло где-то с начала 90-х годов.

[Гена Б.]

Только мне вот чего то кажется, что там не токарный, а круглошлифовальный должен был быть

[Оzzy]

Допис від DDD

Американцы, под давлением японских цен, тоже переходят на японские ширпотребовские технологии. Я когда-то на японскую технику молился, пока не набрал свою статистику и не понял, что японцы гонят обычный ширпотреб, качество которого постепенно снижается, особенно по качеству применяемых металлов. Активно это снижение пошло где-то с начала 90-х годов.

Согласен, но своя точка зрения на вещи формируется именно после анализа личной же статистики, а это промежуток времени, исчисляемый не месяцами. Потому после указанного срока мне возится с амерами интереснее и нервы не переутомляются.

[DDD]

Допис від Оzzy

Согласен, но своя точка зрения на вещи формируется именно после анализа личной же статистики, а это промежуток времени, исчисляемый не месяцами. Потому после указанного срока мне возится с амерами интереснее и нервы не переутомляются.

Ну.. американцы тоже разные бывают... Я начинал с Джонсонов, после них Меркури (и Ямахи соответственно) кажутся какими-то корявыми. Есть отдельные очень хорошие решения по конструкции того-же редуктора, но вот шиммы под подшипником, особенно при отсутствии спецприспособления, это геморрой конкретный, хотя и у этой схемы есть свои плюсы. Больше всего конструктивно мне нравятся Сузуки, но японская экономия на металле это все-таки диагноз...