Li-Ion, LiFePo4 аккумулятор в лодку ?

[Senchuk]

Друзья, стоит вопрос выбора аккумулятора в лодку.

Питание: эхолот, лебедка Stronger 20, электромотор Minkota 36.

Смотрю на варианты Li-Ion, LiFePo4.
Важно легкий вес и компактные размеры. Гелевый 100 амперник у меня есть. Ну его к чертям с весом в 30кг )))

Мож кто то уже юзает подобные варианты? Можно ли на них сразу подавать питание для зарядки от мотора? Выпрямитель на моторе установлен, если что.

Вот увидел на викендере такой вариант? Вообщем нужно что то подобное.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[_absh]

по конкретным моделям не скажу, но общие соображения по типу аккумуляторов такие.

литий-ионные аккумы -- весьма опасная штука, тем более при такой высокой общей емкости сборки. если что-то пойдет не так, то загораются и взрываются они в лучшем виде. понятно, что есть контроллер заряда-разряда и все такое, но все равно стремно.

LiFePo4 гораздо безопаснее, хотя и несколько хуже по плотности запасаемой энергии. оптимальный выбор для этого применения.

по сравнению со свинцовыми что те, что другие -- земля и небо. как по плотности энергии и способности ее отдать полностью, не играя умирающего лебедя под конец, так, однако, и по цене.

если не жалко денег на хорошую вещь, то о свинцовых аккумуляторах можно полностью забыть.

p.s. питание для зарядки -- только через спец. контроллер. литий требует определенного алгоритма зарядки.

[Оzzy]

Допис від _absh

если не жалко денег на хорошую вещь, то о свинцовых аккумуляторах можно полностью забыть.

Брендовый свинец, при нормальных условиях эксплуатации, ходит не меньше 10 лет. У меня 72ач работает 15 лет, при этом на холоде заводит 3,0 дизельный Прадик с полутыка. Потому не надо этих сладких сказок, особенно в свете стоимости конечных продуктов...

[Оzzy]

Допис від Senchuk

Можно ли на них сразу подавать питание для зарядки от мотора? Выпрямитель на моторе установлен, если что.

Нельзя.
Если только выпрямитель - категорически нельзя, закончится фейерверком.

[_absh]

Допис від Оzzy

Брендовый свинец, при нормальных условиях эксплуатации, ходит не меньше 10 лет. У меня 72ач работает 15 лет, при этом на холоде заводит 3,0 дизельный Прадик с полутыка.

сколько часов в год этот аккумулятор питал лодочный электромотор?

[dddnew]

Допис від Оzzy

Брендовый свинец, при нормальных условиях эксплуатации, ходит не меньше 10 лет. У меня 72ач работает 15 лет, при этом на холоде заводит 3,0 дизельный Прадик с полутыка. Потому не надо этих сладких сказок, особенно в свете стоимости конечных продуктов...

Тут борьба за вес идет в первую очередь, сикока там ваш свинец потянет при 72ач? А литиевая сборка раз в пять легче будет

[кот-68]

Допис від _absh

по конкретным моделям не скажу, но общие соображения по типу аккумуляторов такие.

литий-ионные аккумы -- весьма опасная штука.

Не путайте тепле з м'яким літій-іонні майже безпечні такі як і ліфер небезпечні літій-полімерні
ps: сам юзаю на веліку іонкі 6 років

[alexskonst]

Собрал аккумулятор из ячеек от электромобиля ниссан лиф. Брал на разборке. Получилось 130А. Для надувнухи - вес свинца, явный перебор. 2-года эксплуатации, доволен.

Если глубоко не вникать, то на форумах по электротранспорту много предложений по изготовлению сборок.

[vanohp]

А как обстоят дела с подзарядкой LiFePo4? Сейчас увидел что нельзя заряжать обычным (совдеповским)

[_absh]

Допис від кот-68

Не путайте тепле з м'яким літій-іонні майже безпечні такі як і ліфер небезпечні літій-полімерні

литий-полимерные -- это тоже литий-ионные батареи, та же самая химия внутри.

точнее, не совсем так, но на практике можно считать, что да. с точки зрения разницы в безопасности и зарядке есть литийжелезофосфатные и все остальные.

[_absh]

Допис від vanohp

А как обстоят дела с подзарядкой LiFePo4? Сейчас увидел что нельзя заряжать обычным (совдеповским)

конечно, нельзя, как и любой литий. для литиевых батарей есть специальные зарядные устройства.

[_absh]

Допис від dddnew

Тут борьба за вес идет в первую очередь, сикока там ваш свинец потянет при 72ач? А литиевая сборка раз в пять легче будет

в пять не будет. раза в три (плюс-минус с поправкой на выбранный тип ячеек) получится легче, что, впрочем, тоже круто и вместе с остальными преимуществами лития делает свинец оправданным выбором только в случае невозможности заплатить за литий.

конечно, литий требует грамотного обращения, но 90% этого грамотного обращения реализует контроллер, встроенный в готовые сборки. если делать самостоятельно, то легко можно обойтись и без него, но тогда заряжать надо только спец. зарядкой с балансировкой (типа turnigy accucell), обязательно встроить предохранитель, хотя бы простой плавкий, для защиты от КЗ, а при разряде подключать вольтметр с пищалкой, которая срабатывает при снижении напряжения до минимально допустимого уровня.

еще надо помнить о том, что литий не следует заряжать впрок и хранить полностью заряженным. оптимальным для хранения считается заряд в 60-80%, чтобы и не 100%, и был некоторый запас на саморазряд (который, кстати, происходит чрезвычайно медленно). то есть, собрались на рыбалку -- зарядили в день перед выездом. после рыбалки, если аккум не был высажен полностью, не заряжаем. если будет долго стоять, можно до 60% подзарядить.

что касается срока службы, то брендовые литиевые банки весьма долговечны, а при характерных для лодочного мотора режимах использования уж точно проживут дольше такого же брендового свинца.

[Оzzy]

Допис від dddnew

Тут борьба за вес идет в первую очередь, сикока там ваш свинец потянет при 72ач? А литиевая сборка раз в пять легче будет

Думаю в 10, а по субботам -.два раза по десять.
Он легче стандартной банки бенза, где то раза в два.

[_absh]

Допис від Оzzy

Думаю в 10, а по субботам -.два раза по десять.
Он легче стандартной банки бенза, где то раза в два.

вот не надо мешать мясное с молочным.

при чем тут бензин? речь об электромоторах.

кому кататься по КВХ, тому электромотор по определению не подходит. а кому кататься по небольшим озерам или заливам (меня, кстати, удивляет, почему у нас до сих пор не запрещены полностью бензиновые моторы для таких мест), тому плохо подходит громкий и пердящий бензиновый мотор. а как только выбор падает на электромотор, то встает вопрос аккумулятора, потому что таскание тяжеленной свинцовой дуры наполовину убивает саму идею легкого мобильного моторчика.

так-то при тех пределах перемещения, для которых применим электромотор, по весу комплекта мотор+топливо вне конкуренции будет какой-нибудь двухсильный бензиновый моторчик с трехлитровой канистрой бензина. но применять это в тех местах, где уместнее всего электро, значит, быть жлобом. лучше уж на веслах, если на электро денег нет.

[Оzzy]

Допис від _absh

что касается срока службы, то брендовые литиевые банки весьма долговечны, а при характерных для лодочного мотора режимах использования уж точно проживут дольше такого же брендового свинца.

Ну да, только в реале в электромобиле батарейку меняют раз в пять, иногда раз в 7 лет. Почему-то....

[Оzzy]

Допис від _absh

вот не надо мешать мясное с молочным.

при чем тут бензин? речь об электромоторах.

кому кататься по КВХ, тому электромотор по определению не подходит. а кому кататься по небольшим озерам или заливам (меня, кстати, удивляет, почему у нас до сих пор не запрещены полностью бензиновые моторы для таких мест), тому плохо подходит громкий и пердящий бензиновый мотор. а как только выбор падает на электромотор, то встает вопрос аккумулятора, потому что таскание тяжеленной свинцовой дуры наполовину убивает саму идею легкого мобильного моторчика.

так-то при тех пределах перемещения, для которых применим электромотор, по весу комплекта мотор+топливо вне конкуренции будет какой-нибудь двухсильный бензиновый моторчик с трехлитровой канистрой бензина. но применять это в тех местах, где уместнее всего электро, значит, быть жлобом. лучше уж на веслах, если на электро денег нет.

Насчет путать - это к вам (насчет жлоба надо уточнять, я такими определениями не оперировал). У топикстартера бензиновый подвесник если что. Спросили про вес, я ответил, в сравнении, так обычно понятнее.

[_absh]

Допис від Оzzy

Ну да, только в реале в электромобиле батарейку меняют раз в пять, иногда раз в 7 лет. Почему-то....

там условия эксплуатации пожестче будут. но в целом да, более чем на 4-5-6 лет я бы на литиевый аккум особо не рассчитывал.

свинцовые, однако, при использовании для лодочных моторов больше двух-трех лет, по отзывам, не живут. деградируют по емкости довольно быстро.

опять-таки, это лишь вопрос стоимости, о котором я упоминал. литий намного дороже (примерно настолько же, насколько он легче), это и так понятно.

но должно ли быть проблемой потратить 300-400 баксов на легкий аккум раз в несколько лет, если постоянно пользуешься электромотором? мне кажется, для человека, который имеет лодку, кучу снастей и возит все это на машине, это неподъемной суммой не является. а вот свинцовая дура на 80-100 Ач подъемной в прямом смысле будет для куда меньшего количества людей.

[_absh]

Допис від Оzzy

У топикстартера бензиновый подвесник если что.

ну я описывал более распространенный случай, когда на лодке только один мотор, и он электро. для такого применение понятно на каких водоемах находится.

а так все упирается в необходимую емкость и желание таскать лишний вес ради экономии некоторых денег.

[alexskonst]

Допис від Оzzy

Ну да, только в реале в электромобиле батарейку меняют раз в пять, иногда раз в 7 лет. Почему-то....

Потому что в сборках критично теряют характеристики часть ячеек (обычно до 5%) Супостатам лень перепаковывать

[Оzzy]

Допис від alexskonst

Потому что в сборках критично теряют характеристики часть ячеек (обычно до 5%) Супостатам лень перепаковывать

Главное вы между собой как юзеры договоритесь, чтобы оправдать ожидания, и не очешуевать от стоимости, не задумываясь о причинах

ПС Буржуй поступает правильно, тк несмотря на откровенно битые банки, степень износа живых также на пределе, подживлять всю сборку свежими, все равно что пытаться надышаться, когда легкие отвалились...