К вам подходит лодка "предъявите документы". Уроки "самообороны" на воде.

Dp76 · 25.03.2011, 10:33

В силу последних отчетов "с воды" о подходах водной милиции, инспекции, рыбоохраны, рыбоотлова, рыбозаныра, и прочих "калядовальщиков" хотелось бы в одном месте собрать данные: кто может, а кто и не может подойти к вам на воде и стребовать 50-1000 грн.

В любом случае лучше знать всё заранее. Если кто владеет вопросом - опишите плиз. Соберем хорошее руководство.

P.S. почему спрашиваю: когда я за рулем автомобиля, четко понимаю кто может остановить, кто не может (в крыму любят "покалядовать" кому не лень).

Посему вопрос мне кажется актуальный.

**Serhii Kv** · 25.03.2011, 11:12

DP, приношу свои извинения, трохи подправил назву для поднятия актуальности вопроса.

Dp76 · 25.03.2011, 11:18

Цитата:

Допис від СКВ

DP, приношу свои извинения, трохи подправил назву для поднятия актуальности вопроса.

Да Бога ради, главное чтобы это повлияло на суть вопроса.

JK · 25.03.2011, 12:10

А кто консультировать будет? Ссылки на законы, указы, постановления и пр. нормативную базу? А то насоветуют, я пошлю, а меня потом на кичу потащат, ибо был не прав по закону...

Dp76 · 25.03.2011, 12:20

Цитата:

Допис від Э.Хемингуэй

А кто консультировать будет? Ссылки на законы, указы, постановления и пр. нормативную базу? А то насоветуют, я пошлю, а меня потом на кичу потащат, ибо был не прав по закону...

Я думаю хорош будет и личный опыт и вопросы к компетентным товарищам.
Я вот сейчас документы доделываю (права) - человек на той стороне очень грамотный, буду и ему вопросы задавать.

А написать инструкцию не так и сложно. Я думаю выкристализуется со временем. Сноски на законы, статьи, указы - по моему мнению оооочень снижают пыл "правоохранителей", соответственно их тоже нужно и будем обязательно вывешивать.

Впрочем, лично я никогда не пользуюсь методом "лезть в бутылку".
Для меня этот пост прежде всего важен с точки зрения оценки тяжести правонарушений. Приведу параллель - пьяным за руль я не сяду, но и 120 по трассе я еду.
Тоесть легче даже за теже 120 км/ч заплатить, но главное знать на что идешь.

В этом смысле был очень познавательный случай у нас на долмантовом проливе.

Я надеюсь правильно его называю. Ну все конечно знают это место.
Так вот, подплыли мы на материк хворосту набрать. Пока набирали -
рядом сел вертолет на площадку и выгружаться стал народ, погоны все дела. Мы сначала подумали - что какому-то генералу ща тут будут
поляну накрывать. Подлетает эта братия к нам и "ваши документы"...
Вообщем, меня еще никогда не "принимали на вертолете". Мурижили долго. Денег на отрез отказались. Составили 3 акта (по колву человек в лодке). За сим и отпустили. Актов нет до сих пор. Тоесть повесток в суд
не было. Вообщем страна идиотов.

НО.... страху в первые минуты натерпелись.
Итого - лучше знать на что идешь.

скиф · 25.03.2011, 13:50

В этом смысле был очень познавательный случай у нас на долмантовом проливе.

Я надеюсь правильно его называю. Ну все конечно знают это место.
Так вот, подплыли мы на материк хворосту набрать. Пока набирали -
рядом сел вертолет на площадку и выгружаться стал народ, погоны все дела. Мы сначала подумали - что какому-то генералу ща тут будут
поляну накрывать. Подлетает эта братия к нам и "ваши документы"...
Вообщем, меня еще никогда не "принимали на вертолете". Мурижили долго. Денег на отрез отказались. Составили 3 акта (по колву человек в лодке). За сим и отпустили. Актов нет до сих пор. Тоесть повесток в суд
не было. Вообщем страна идиотов.

НО.... страху в первые минуты натерпелись.
Итого - лучше знать на что идешь.[/QUOTE]
Интересно, акты за что???

Dp76 · 25.03.2011, 14:00

Цитата:

Допис від скиф

Интересно, акты за что???

За нахождение в зоне отчуждения, чернобыльская зона собсно.

SL · 25.03.2011, 15:16

Цитата:

Допис від Dp76

За нахождение в зоне отчуждения, чернобыльская зона собсно.

в том месте я лично видел как принимали пару раз может даже вас

, сам успел смытся (стоял чуток ниже, верней не стоял, а тока пришвартовался, раньше не гоняли

им просто негде сесть больше))

но к этой теме не относится. то другие органы

Наум · 25.03.2011, 19:24

Цитата:

Допис від Dp76

В силу последних отчетов "с воды" о подходах водной милиции, инспекции, рыбоохраны, рыбоотлова, рыбозаныра, и прочих "калядовальщиков" хотелось бы в одном месте собрать данные: кто может, а кто и не может подойти к вам на воде и стребовать 50-1000 грн.

В любом случае лучше знать всё заранее. Если кто владеет вопросом - опишите плиз. Соберем хорошее руководство.

P.S. почему спрашиваю: когда я за рулем автомобиля, четко понимаю кто может остановить, кто не может (в крыму любят "покалядовать" кому не лень).

Посему вопрос мне кажется актуальный.

Тут совет юрыста нужон. На форуме есть юристы в теме?

Konstant · 25.03.2011, 22:31

Цитата:

Допис від Наум

Тут совет юрыста нужон. На форуме есть юристы в теме?

Так зайди на ветку "Юридическая консультация" - юристы там

JK · 25.03.2011, 22:42

Если есть ссылки на статьи закона, указы, постановления и пр. нормативные документы, а особенно с необходимыми цитатами из оных - тогда никаких проблем не возникнет вообще. Сегодня в ЖЭК по тарифам письмо, грамотным юристом составленное занес. Перед этим туда человек 5, только от нашего дома ходили. Правильно составленная бумажка дала неожиданный эффект, начальник аж позеленел, когда читал... Так что заинтересованных лиц, отягощенных соотв. знаниями, просьба просветить людей. С нас пиво...

---------- Добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:39 ----------

Цитата:

Допис від Konstant

Так зайди на ветку "Юридическая консультация" - юристы там

Константин Васильевич, там все утонет в бумагах. Бюрократы-с

Это специализированная ветки и консультации здесь специфические. Напр. какого рожна водная милиция проверяет права, техосмотр и пр? Они только судовой могут проверить, украл я лодку или взял покататься. Это линейный отдел милиции. На воде. Они не водогайцы.

megadzilla · 25.03.2011, 23:39

для начала нужно разобраться с понятиями "период нереста" "зоны нереста" "зоны рыбного господарства" "навигация для малых и прочих ПС" ...

ибо на воде полицаи смешиваю все в одну кучу, и толком поять нельзя, почему нельзя на лодке именно тут быть, и именно сейчас нельзя

к примеру по прошлому году если судить - давайте может по пунктам разжуем ... что есть приказ (осенне-зимний, весенне-летний и т.д.) ... что есть правила движения малых ПС ...

в прошлом году мнения разделилсь 50/50 - что от МоМоста до 3-ого шлюза ходить можно в нерест. мы катались - ни разу ни кто к нам не подошел (рыбу не ловили)
народ по разному трактовал как приказ так и правила передвижени судов в пределах Киева...

а что в этом году ? очень интересно знать все детали ... и не только "мне сказал очень знающий человек" а иметь при себе распечатки дйствующих законов, постановлений, инструкций ...

ибо надоело уже смотреть, как брата нашего локтями в подоконник упирают

Зяма · 25.03.2011, 23:55

Насколько я понял на курсах, навигация маломеров открывается с 27 апреля, разрешено движение по фарватеру, без захода в места нерестилищ рыбы...а к проверяющим относится, судовая инспекция, водная милиция ну и рыбнадзор ( или как они сейчас называются)

JK · 26.03.2011, 01:34

Рыбнадзор имеет право оштрафовать за перемещение по нерестилищу. В период нереста движение судов разрешено только по размеченному фарватеру (на Десне его обозначают уже летом). Т.е., Десна объявляется нерестилищем, и от Речища до Погребской никак не пройти, хотя выше Погребской запрет снимают на 2 недели раньше. Но тут нужно совесть иметь - все киевские заливы, затоны, закобаи хоть и не внесены в список, но суть нерестилища. Даже судак там нерестится, извините, мест не обозначу. Уж поверьте на слово

Даже если не ловить и не пугать на рассвете, икру и вылупившегося малька убивает волной от лодки. Хотя-бы на самом малом, а если не в терпеж - полный газ, чтобы волна как можно меньше...
Ну, а как быть с запретом на движение мелких судов (мелкое судно - ширина которого менее 5 метров, маломерное больше, еще Кирпа прописывал изменения в правилах) по фарватеру? 10 метровая зона понятие относительное, между бакенами не докажешь. Короче, юристы, ау-у! Где вы?

cezar · 26.03.2011, 10:29

17. РАЙОНЫ ПЛАВАНИЯ, ПОРЯДОК ДВИЖЕНИЯ И МАНЕВРИРОВАНИЯ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ В РАЙОНЕ КИЕВА Продолжительность навигации для маломерных судов устанавливается ежегодно с 27 апреля и до ледообразования. Маломерные суда не должны мешать движению и маневрированию транспортных судов и избегать опасности наезде или навала со стороны таких же судов. Маломерные суда плавают лишь в светлое время суток. Движение маломерных судов разрешается только вдоль границ судового хода (10 метров от кромки в сторону оси судового хода) и за их пределами, по заливам, рукавам и другим водоемам. В районе Киева движение маломерных судов разрешается на участке от устья реки Десны до острова Водников вдоль левобережной кромки судового хода за его пределами без захода на городские пляжи и районы пассажирских причалов. От линии траверза причала "парк Примакова" до острова Водников разрешается движение по рукаву Теличка и вдоль правого берега от ухвостья острова Большого без захода на акваторию рейда. Движение и стоянка у правой кромки судового хода, проходящего у островов Большого и Малого не допускается. В Киеве движение маломерных судов с начала навигации и до закрытия пляжного сезона (1 октября) с 10.00 до 16.00 запрещается на участках: от моста Патона до залива Собачье Гирло (РОП-6); от РОП-5 вниз по Русановскому рукаву. Проход этих участков разрешается от восхода солнца до 10.00 и с 16.00 до захода солнца. Все мосты в Киеве вверх и вниз разрешается проходить только через пролеты, расположенные со стороны движения маломерных судов, обозначенные знаком "Движение маломерных судов". В Киеве маломерным судам разрешается пересекать судовой ход под углом 90° при отсутствии на подходе транспортных судов (особенно быстроходных) в следующих местах; на траверзе устья Собачье Гирло (РОП-6); в районе Предмостной слободки на траверзе причала перка Примакова; в районе приверха острова Водников. В черте Киева от устья залива Оболонь до острова Водников запрещается: устанавливать мелкие суда и другие плавсредства для лова рыбы в границах судового хода и 10-метровой полосы, примыкающей к его границам за знаками обстановки; подходить к правому берегу на участке от Подольского железнодорожного моста до моста им. Патона; заходить на акватории городских пляжей всем маломерным судам, кроме спасательных судов и судов милиции; заходить в Матвеевский залив всем маломерным судам, кроме спортивных, спасательных и судов контролирующих органов (милиции, Инспекции судоходства, Инспекции по маломерным судам); запрещается заход и движение маломерных судов, как под мотором, так и на веслах, в Русановский обводной канал и Венецианскую протоку в течение всего года, а в Довбычский рукав в зоне пляжей до 1 октября ежегодно. На участке от устья реки Десна до острова Водников плавание и маневрирование яхт, ялов и швертботов под парусами категорически запрещается. Указанный участок эти суда должны проходить на веслах, под мотором, со спущенными парусами или за буксирной тягой. В черте Киева, в местах массового отдыха трудящихся, на переправах, скорость движения маломерных судов до 15 км/ч. Стоянка и хранение маломерного флота в черте г. Киеве разрешается только в местах, специально для этого предназначенных и оборудованных. Граница между II и III разрядом плавания маломерных судов является ухвостье острова Ольгинский.

JK · 26.03.2011, 12:21

За какой год лоция, откуда взята? Похожа на 30-ти летней давности документ

cezar · 26.03.2011, 12:42

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Правила Плавания по Внутреним Водным Путям РСФСР
(действуют в Украине до создания новых).Обучение в школах пока-что идёт по этим правилам

megadzilla · 26.03.2011, 13:16

И теперь вечный вопрос

приказ о запрете передвижения судов во время нереста - перекрывает он эти правила? На примере прошлого года, как вариант для "поговорить" :$

cezar · 26.03.2011, 13:40

Цитата:

Допис від megadzilla

И теперь вечный вопрос

приказ о запрете передвижения судов во время нереста - перекрывает он эти правила? На примере прошлого года, как вариант для "поговорить" :$

Естественно!

megadzilla · 26.03.2011, 13:56

не совсем ... ибо если прочесть приказ прошлого года, то видно, что нерестилищами объявлены зоны от шлюза до МоМоста ... и от 3-ого шлюза вниз ...

25.03.2011, 10:33	#1
Dp76 Реєстрація: 18.11.2007 Звідки Ви: Киев, СвятошинО Дописи: 39 Дякував: 22 Дякували 24 раз(и) в 4 повідомленнях	К вам подходит лодка "предъявите документы". Уроки "самообороны" на воде. В силу последних отчетов "с воды" о подходах водной милиции, инспекции, рыбоохраны, рыбоотлова, рыбозаныра, и прочих "калядовальщиков" хотелось бы в одном месте собрать данные: кто может, а кто и не может подойти к вам на воде и стребовать 50-1000 грн. В любом случае лучше знать всё заранее. Если кто владеет вопросом - опишите плиз. Соберем хорошее руководство. P.S. почему спрашиваю: когда я за рулем автомобиля, четко понимаю кто может остановить, кто не может (в крыму любят "покалядовать" кому не лень). Посему вопрос мне кажется актуальный. Востаннє редагував Serhii Kv: 25.03.2011 о 11:10.

26.03.2011, 10:29	#15
cezar Реєстрація: 24.05.2009 Звідки Ви: Киев,Дорогожичи. Дописи: 228 Дякував: 1.691 Дякували 2.459 раз(и) в 105 повідомленнях	Навигация с 27-го? 17. РАЙОНЫ ПЛАВАНИЯ, ПОРЯДОК ДВИЖЕНИЯ И МАНЕВРИРОВАНИЯ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ В РАЙОНЕ КИЕВА Продолжительность навигации для маломерных судов устанавливается ежегодно с 27 апреля и до ледообразования. Маломерные суда не должны мешать движению и маневрированию транспортных судов и избегать опасности наезде или навала со стороны таких же судов. Маломерные суда плавают лишь в светлое время суток. Движение маломерных судов разрешается только вдоль границ судового хода (10 метров от кромки в сторону оси судового хода) и за их пределами, по заливам, рукавам и другим водоемам. В районе Киева движение маломерных судов разрешается на участке от устья реки Десны до острова Водников вдоль левобережной кромки судового хода за его пределами без захода на городские пляжи и районы пассажирских причалов. От линии траверза причала "парк Примакова" до острова Водников разрешается движение по рукаву Теличка и вдоль правого берега от ухвостья острова Большого без захода на акваторию рейда. Движение и стоянка у правой кромки судового хода, проходящего у островов Большого и Малого не допускается. В Киеве движение маломерных судов с начала навигации и до закрытия пляжного сезона (1 октября) с 10.00 до 16.00 запрещается на участках: от моста Патона до залива Собачье Гирло (РОП-6); от РОП-5 вниз по Русановскому рукаву. Проход этих участков разрешается от восхода солнца до 10.00 и с 16.00 до захода солнца. Все мосты в Киеве вверх и вниз разрешается проходить только через пролеты, расположенные со стороны движения маломерных судов, обозначенные знаком "Движение маломерных судов". В Киеве маломерным судам разрешается пересекать судовой ход под углом 90° при отсутствии на подходе транспортных судов (особенно быстроходных) в следующих местах; на траверзе устья Собачье Гирло (РОП-6); в районе Предмостной слободки на траверзе причала перка Примакова; в районе приверха острова Водников. В черте Киева от устья залива Оболонь до острова Водников запрещается: устанавливать мелкие суда и другие плавсредства для лова рыбы в границах судового хода и 10-метровой полосы, примыкающей к его границам за знаками обстановки; подходить к правому берегу на участке от Подольского железнодорожного моста до моста им. Патона; заходить на акватории городских пляжей всем маломерным судам, кроме спасательных судов и судов милиции; заходить в Матвеевский залив всем маломерным судам, кроме спортивных, спасательных и судов контролирующих органов (милиции, Инспекции судоходства, Инспекции по маломерным судам); запрещается заход и движение маломерных судов, как под мотором, так и на веслах, в Русановский обводной канал и Венецианскую протоку в течение всего года, а в Довбычский рукав в зоне пляжей до 1 октября ежегодно. На участке от устья реки Десна до острова Водников плавание и маневрирование яхт, ялов и швертботов под парусами категорически запрещается. Указанный участок эти суда должны проходить на веслах, под мотором, со спущенными парусами или за буксирной тягой. В черте Киева, в местах массового отдыха трудящихся, на переправах, скорость движения маломерных судов до 15 км/ч. Стоянка и хранение маломерного флота в черте г. Киеве разрешается только в местах, специально для этого предназначенных и оборудованных. Граница между II и III разрядом плавания маломерных судов является ухвостье острова Ольгинский.

26.03.2011, 12:42	#17
cezar Реєстрація: 24.05.2009 Звідки Ви: Киев,Дорогожичи. Дописи: 228 Дякував: 1.691 Дякували 2.459 раз(и) в 105 повідомленнях	Лоция то старая,но... [[Ссылки только членам профсоюза. ] Правила Плавания по Внутреним Водным Путям РСФСР (действуют в Украине до создания новых).Обучение в школах пока-что идёт по этим правилам

25.03.2011, 11:12	#2
Serhii Kv Модератор Реєстрація: 21.02.1998 Звідки Ви: UA Дописи: 5.927 Images: 89 Blog Entries: 16 Дякував: 6.122 Дякували 17.669 раз(и) в 2.654 повідомленнях	DP, приношу свои извинения, трохи подправил назву для поднятия актуальности вопроса.

25.03.2011, 12:10	#4
JK Banned Реєстрація: 24.03.2006 Звідки Ви: Стараюсь успеть везде Дописи: 2.280 Images: 47 Дякував: 0 Дякували 17 раз(и) в 10 повідомленнях	А кто консультировать будет? Ссылки на законы, указы, постановления и пр. нормативную базу? А то насоветуют, я пошлю, а меня потом на кичу потащат, ибо был не прав по закону...

25.03.2011, 13:50	#6
скиф Реєстрація: 08.05.2010 Звідки Ви: Київ Дописи: 394 Дякував: 106 Дякували 135 раз(и) в 84 повідомленнях	В этом смысле был очень познавательный случай у нас на долмантовом проливе. Я надеюсь правильно его называю. Ну все конечно знают это место. Так вот, подплыли мы на материк хворосту набрать. Пока набирали - рядом сел вертолет на площадку и выгружаться стал народ, погоны все дела. Мы сначала подумали - что какому-то генералу ща тут будут поляну накрывать. Подлетает эта братия к нам и "ваши документы"... Вообщем, меня еще никогда не "принимали на вертолете". Мурижили долго. Денег на отрез отказались. Составили 3 акта (по колву человек в лодке). За сим и отпустили. Актов нет до сих пор. Тоесть повесток в суд не было. Вообщем страна идиотов. НО.... страху в первые минуты натерпелись. Итого - лучше знать на что идешь.[/QUOTE] Интересно, акты за что???

25.03.2011, 23:39	#12
megadzilla Реєстрація: 07.04.2006 Звідки Ви: Киев Дописи: 5.108 Images: 67 Дякував: 2.284 Дякували 6.317 раз(и) в 1.156 повідомленнях	для начала нужно разобраться с понятиями "период нереста" "зоны нереста" "зоны рыбного господарства" "навигация для малых и прочих ПС" ... ибо на воде полицаи смешиваю все в одну кучу, и толком поять нельзя, почему нельзя на лодке именно тут быть, и именно сейчас нельзя к примеру по прошлому году если судить - давайте может по пунктам разжуем ... что есть приказ (осенне-зимний, весенне-летний и т.д.) ... что есть правила движения малых ПС ... в прошлом году мнения разделилсь 50/50 - что от МоМоста до 3-ого шлюза ходить можно в нерест. мы катались - ни разу ни кто к нам не подошел (рыбу не ловили) народ по разному трактовал как приказ так и правила передвижени судов в пределах Киева... а что в этом году ? очень интересно знать все детали ... и не только "мне сказал очень знающий человек" а иметь при себе распечатки дйствующих законов, постановлений, инструкций ... ибо надоело уже смотреть, как брата нашего локтями в подоконник упирают

25.03.2011, 23:55	#13
Зяма Реєстрація: 24.10.2008 Звідки Ви: Киев, РОП - 5 Дописи: 520 Дякував: 556 Дякували 715 раз(и) в 189 повідомленнях	Насколько я понял на курсах, навигация маломеров открывается с 27 апреля, разрешено движение по фарватеру, без захода в места нерестилищ рыбы...а к проверяющим относится, судовая инспекция, водная милиция ну и рыбнадзор ( или как они сейчас называются)

26.03.2011, 01:34	#14
JK Banned Реєстрація: 24.03.2006 Звідки Ви: Стараюсь успеть везде Дописи: 2.280 Images: 47 Дякував: 0 Дякували 17 раз(и) в 10 повідомленнях	Рыбнадзор имеет право оштрафовать за перемещение по нерестилищу. В период нереста движение судов разрешено только по размеченному фарватеру (на Десне его обозначают уже летом). Т.е., Десна объявляется нерестилищем, и от Речища до Погребской никак не пройти, хотя выше Погребской запрет снимают на 2 недели раньше. Но тут нужно совесть иметь - все киевские заливы, затоны, закобаи хоть и не внесены в список, но суть нерестилища. Даже судак там нерестится, извините, мест не обозначу. Уж поверьте на слово Даже если не ловить и не пугать на рассвете, икру и вылупившегося малька убивает волной от лодки. Хотя-бы на самом малом, а если не в терпеж - полный газ, чтобы волна как можно меньше... Ну, а как быть с запретом на движение мелких судов (мелкое судно - ширина которого менее 5 метров, маломерное больше, еще Кирпа прописывал изменения в правилах) по фарватеру? 10 метровая зона понятие относительное, между бакенами не докажешь. Короче, юристы, ау-у! Где вы?

26.03.2011, 12:21	#16
JK Banned Реєстрація: 24.03.2006 Звідки Ви: Стараюсь успеть везде Дописи: 2.280 Images: 47 Дякував: 0 Дякували 17 раз(и) в 10 повідомленнях	За какой год лоция, откуда взята? Похожа на 30-ти летней давности документ

26.03.2011, 13:16	#18
megadzilla Реєстрація: 07.04.2006 Звідки Ви: Киев Дописи: 5.108 Images: 67 Дякував: 2.284 Дякували 6.317 раз(и) в 1.156 повідомленнях	И теперь вечный вопрос приказ о запрете передвижения судов во время нереста - перекрывает он эти правила? На примере прошлого года, как вариант для "поговорить" :$

26.03.2011, 13:56	#20
megadzilla Реєстрація: 07.04.2006 Звідки Ви: Киев Дописи: 5.108 Images: 67 Дякував: 2.284 Дякували 6.317 раз(и) в 1.156 повідомленнях	не совсем ... ибо если прочесть приказ прошлого года, то видно, что нерестилищами объявлены зоны от шлюза до МоМоста ... и от 3-ого шлюза вниз ...