Деревянные Арбалеты

[Igor]

Стругаем Буратинку
Всем привет , по Вашей просьбе создана общалка для подготовки постругать буратинок долгими зимними вечерами. Видят общалку только потенциальные Папы Карлы

[Тарас]

Привет Папка!

Вопрос первый механизм будем заказывать в москве или за бугром?

[Igor]

Допис від Тарас

Привет Папка!

Вопрос первый механизм будем заказывать в москве или за бугром?

Привет Бугор.
Папы Карлы подтянутся ,решим. Там у некоторых уже есть наметки:

[Igor]

Допис від Amet

Приветствую всех!

Есть предложение определиться с концепцией - что стругаем?
Собственно я вижу два возможных варианта:
1) арбалет для черноморской охоты;
2) арбалет для охоты в тропиках.
Исходя из выбранной концепции нужно будет подобрать дерево, механизм, гарпуны, тяги, катушки и проч.

Есть вопрос: мы все строгаем близкие концепты (?) или каждый сам себе доктор?

Пока я склоняюсь к арбалету для черноморской охоты. В связи с этим думаю, что нужно взять за основу ружья Totemsub, Devotosub либо конструктивно близкие к ним. Набрёл в архиве на хороший концепт Merou (см. файл Merou_Wood.pdf) – думаю, есть на что обратить внимание. Арбалеты Abellana и Dapiran-а я считаю ружьями для трофейной охоты, поэтому для Черного моря я их не рассматриваю. Исходя из моего субъективного опыта, думаю оптимальным будет арбалет 900-1000мм.

Формы сечения барреля - я вложил для примера ружья Totemsub (файл Shapes.zip).
По размерам - окончательного мнения у меня пока нет, но как пища для размышлений - см. вложенный файл Guns.zip с некоторыми размерами арбалетов и расстояний до зацепов, типов гарпунов и т.д. (сильно не критикуйте, просто набросал вечером из того, что было ;-)

По толщине барреля – из того, что я видел, минимальный – 34мм, трофейные – 45мм и более. Думаю, правда где-то посередине ;-)

По гарпунам – многие средиземноморские производители деревяшек (вкл. Дапирана и Абелана) перешли на гарпуны Salvi из стали Sandvik 52HRC (каталог лежит здесь [[Ссылки только членам профсоюза. ]). Думаю, можно будет поговорить с Олегом Кравченко – он ввозит в Украину продукцию Salvi.

По дереву – махагони? Другие варианты рассматриваем?

Тяги и катушки – думаю, пока можно не заморачиваться ;-)

Пожалуй самым серьёзным вопросом остаётся триггер-механизм. У меня (пока) идей нет.

Вот, для начала, набросал, что было ;-)

Давайте поговорим – в споре рождается истина!

Привет Андрей.
Спасибо за труд
Я думаю мы же не будем строгать одинаковые ружья . Каждый все равно остановится на своем варианте.Так будет даже интересней. потом сравним свои "буратинки" Просто хорошо было бы зарание узнать о возможных граблях дабы зря не переводить в опилки легкие планеты

[Тарас]

Юр, все туда же. В Таиланд
На днях выложу одну интересную идейку в рисунке. А вот триггеры надо будет заказывать.

[Igor]

Допис від Юра Яковлев

ИМХо думаю начать с концепсии ружел и соответственно заказа соответствующих тригерров.

Юр ,а вот тут поподробнее пжалста , чем тригер звычайный отличаются от "тригера соответствующего" и почему
А то я вот например ... ну например ,хочу выстругать 60-ку и метруху...

[Igor]

Допис від Юра Яковлев

Триггеры расчитаны под определенный диаметр гарпуна, мне нужно под тонкий гарпун, Тарасу наверняка понадобится в тропики под 7-7.5мм.
Пилить из дерева 60 см - дурне дило, в Киеве можно купить такой арбалет по цене триггера с пересылкой.

Ну то такэ . 90 деревяшка у тебя ж есть ,зачем тогда вообще пилить... Руки чешутсо

[Тарас]

Юр, профиль не из легких для домашнего задания

По голове, уж очень мне нравится концепция Hummerhead Evolution. думаю такой подход применить.

Так и хорош флудить, а то пачикаю

[Igor]

Допис від Тарас

Юр, профиль не из легких для домашнего задания

По голове, уж очень мне нравится концепция Hummerhead Evolution. думаю такой подход применить.

Так и хорош флудить, а то пачикаю

Тарик , профиль правильный , максимально необходимо по длине его выдержать и толково перейти в гарну голову
Тобишь надо будет фрезер по дереву искать и делать так делать... а дома уже доводить.
Хотя Юра говорит что и дома выстругает . Старый модэлист знает что говорит

[Vintik]

Допис від Igor

Ну да , сам нарвалсо Я думаю распустить будет самое простое из всего что надо сделать Я бы вот чтото такое стругал, если с фрезер получится найти...

Блин во даете ,распустить можно на любой циркулярке с хорошей пилой ,главное чтоб острая и оборотистая ,тогда пропил получается гладкий ,и можно клеить прямо по нему .Для склейки нужен обязательно стапель (подсмотрел как кии клеят) тогда заготовочка выйдет ровная во всех плоскостях .Фрезер нужен ручной стоит около 80 баксов .не думаю что это проблема ,а если нет то это обязательный инструмент любого мебельщика ,наверняка есть среди чьих то знакомыхКстати там где распускают ламинировоное дсп для мебели ,ваши палочки распустят идеально ,размер в размер.

[Igor]

Допис від vintik

Блин во даете ,распустить можно на любой циркулярке с хорошей пилой ,главное чтоб острая и оборотистая ,тогда пропил получается гладкий ,и можно клеить прямо по нему .Для склейки нужен обязательно стапель (подсмотрел как кии клеят) тогда заготовочка выйдет ровная во всех плоскостях .Фрезер нужен ручной стоит около 80 баксов .не думаю что это проблема ,а если нет то это обязательный инструмент любого мебельщика ,наверняка есть среди чьих то знакомыхКстати там где распускают ламинировоное дсп для мебели ,ваши палочки распустят идеально ,размер в размер.

Ну вот и я об этом, распустим всьо... давайте вжэ ингридиенты скупать

[Vintik]

Допис від Igor

Ну вот и я об этом, распустим всьо... давайте вжэ ингридиенты скупать

А что у вас уже есть?

[Igor]

Допис від vintik

А что у вас уже есть?

Желание и... деньги на комплектующие
ну и мебельщики с циркуляркой
Кстати о стапеле. Это типа ровный стол с двумя плоскостями типа - L ,к которому струбцинами через технологическую планку прижимать заготовку при склеивании?

[Amet]

Приветствую всех!

Т.к. мой первый пост растворился в утреннем тумане ;-), повторю ещё раз некоторые свои мысли.

Есть предложение определиться с концепцией - что строгаем?

Собственно я вижу два возможных варианта:
1) арбалет для черноморской охоты;
2) арбалет для охоты в тропиках.

Естественно, что исходя из выбранной концепции нужно будет подобрать дерево, механизм, гарпуны, тяги, катушки и проч.

Есть вопрос: мы все строгаем близкие концепты (?) или каждый сам себе доктор?
Пока я склоняюсь к арбалету для черноморской охоты. В связи с этим думаю, что нужно взять за основу ружья Totemsub, Devotosub либо конструктивно близкие к ним.

Предлагаемая концепция ружья для ЧМ следующая:
общая длина ружья ~ 115-120см,
рабочая длина тяжей ~ 90-95см,
гарпун - 6.25 либо 6.3mm (типа Salvi Sandvik),
одна кольцевая тяга - 18 либо 19мм (типа Picasso),
небольшая катушка (типа OMER Match 30).

С материалом дерева определились (?) – махагони.
Объём необходимого дерева (приблизительно) баррель - 1200х45х45мм, плюс на ручку 150х45х45мм, плюс (возможно) на утолщение упора для заряжания 50х45х45. Итого на одно ружьё 1400х45х45мм.

По триггерам – рассматриваем [[Ссылки только членам профсоюза. ], как наиболее реальные для приобретения, либо есть варианты?

По гарпунам – многие средиземноморские производители деревяшек (вкл. Дапирана и Абеллана) перешли на гарпуны Salvi из стали Sandvik 52HRC (каталог лежит здесь [[Ссылки только членам профсоюза. ]). Думаю, можно будет поговорить с Олегом Кравченко – он ввозит в Украину продукцию Salvi. Для точной проточки барреля в месте будущей фиксации зацепа очень хорошо было бы приобрести гарпуны заранее, либо, знать точное расстояние до\от проточек (либо шаркфинов).

Есть ещё вопрос – нужно предварительно рассчитать объём дерева, чтобы всё было ОК с балансировкой арбалета (горизонталь должны держать чётко!). Кто-то встречал методики расчета? Может Vintik поможет в этом вопросе?

[Igor]

Востановили и старый пост. Ура. Усе работает и все доступны

[Igor]

Допис від Юра Яковлев

Ваще встречал у буржуев под толстый гарпун - в средних ламелях сверлят дырки ближе к голове, при склейке получаюся воздушные пустоты ну и естно увеличивается плавучесть.

Дак ото ж и надо для этого как то предварительно расчитать ,чтоб сначала насверлить ,а потом склеивать

[Vintik]

Допис від Amet

Приветствую всех!


Есть ещё вопрос – нужно предварительно рассчитать объём дерева, чтобы всё было ОК с балансировкой арбалета (горизонталь должны держать чётко!). Кто-то встречал методики расчета? Может Vintik поможет в этом вопросе?

Вот именно это и является самой большой трудностью ,сделать минимальных габаритов барель но чтоб был жестким и держал ружье в нулевой плавучести. Думаю при использования между ламелями угля для жесткости ,и при некотором количестве пустот как говорит Юра ,можно добится довольно хорошей обтекаемости ,но опять же возникает вопрос до какой степени можно так извращатся ведь наверняка вес ружья играет важную роль для гашения отдачи ,тут мне кажется надо либо долго эксперемнировать либо тупо содрать чью либо идею
Игорь можно итак но думаю проще в металлическом швелере на одном ребре насверлить отверстий ,нарезать резьбу и повкручивать прижимные болты для будущего бареля ,кстати именно ребра этого же швелера в дальнейшем будут направляющими для фрезера .

[Amet]

Допис від Юра Яковлев

Мммм, дык у них достаточно лояльный прайс по ружжам [[Ссылки только членам профсоюза. ], дешевше чем у нас стоковый омер продают, может закажем по палке и не будем маяццо?

Юра, насколько я понял, там цена за ружья без оснастки - т.е. голые деревяшки с триггером. Нужно учесть ещё + гарпун, тягу, катушку и проч. Напиши KOSARIGA по этому вопросу.

По вопросу расчета барреля - я написал Артуру [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Вот его ответ: "Задача расчета бареля не совсем проста, поскольку я перед постройкой проектирую ружьё с помощью компьютерного моделирования, а затем выполняю необходимые расчеты. Использую программу 3DMAX, но можно и на других подобных программах."

Вот такие дела

[Тарас]

Граждане Карлы!
С помощью программы 3дмакс можно только сваять модельку. никаких расчетов она сделать не может. Это еще в Каде можно плагин сопроматовский втулить и просчитать нагрузки но я его тоже в народе не видел. Нечего там считать, надо делать.
Кстати. Юра , скажи углепластиковый монокок в домашних условиях теоретически можно сваять?

[Тарас]

Юр, преимущество только 1. Перевозка разобранного карбона по весу и удобству рулит. а вот сдать в багаж со слезами выпиленную палку на полтора метра....

Кстати,
сколько оптимально думаешь слоев ?