|
![]() |
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
Водные походы, покатухи, лодкосейшены.
|
![]() |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
![]() |
#1 |
Реєстрація: 22.02.2006
Звідки Ви: Carthago delenda est
Дописи: 1.817
Сказал(а) спасибо: 7.769
Поблагодарили 8.156 раз(а) в 462 сообщениях
|
Десна. СПЛАВ-3 : устье Сейма-Чернигов
Дорогие друзья, рад приветствовать Вас в очередной раз!
Есть идея продолжить водные дела, начатые мною в далёком уже 2010 году, а именно- расширить географию сплавов по р. Десна. Предыстория: http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=8616 http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=14237 Традиционные в таких случаях вопросы: 1. Где на маршруте есть потенциальные места пополнения припасов- вода, провиант, бензин? 2. Какие места стоянок можете порекомендовать? В смысле- удобные для кемпинга и с рыбалкой под боком? 3. Что на маршруте с рыбалкой, на что рассчитывать и какие брать снасти? Белую ловить не хочу, т.е. стратегически- хищник...но вот какой- хотелось бы услышать от вас рекомендации. Заранее огромное всем спасибо за ответы. Востаннє редагував П.Ржевский: 20.08.2013 о 17:32. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Реєстрація: 18.01.2008
Звідки Ви: Киев,Виноградарь,
пр.Правды
Дописи: 478
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 949
Поблагодарили 625 раз(а) в 90 сообщениях
|
Цитата:
1. так как мы шли на веслах по бензу не подскажу. на вашем маршруте был в двух н.п. в магазинах. первый н.п. на вашем пути Макошино. швартуетесь у жд моста и вдоль железки, за минут 10, выходите к нескольким магазинам с не плохим ассортиментном. воды набрал у местных во дворе. далбше- село Ушня. до магазина-кафе минут 15 пешим ходом от не большого причала с лодками. ассортимент похужее макошинских но хлеб крупы и т.д. в наличии были. у местных купил помидоров и картошки. воды набрал по пути из магазина в колодце над дорогой. дальше, предполагаю, поселок Гориця. сами туда не ходили но с воды видно дома в 10 мин ходьбы от берега. вот и все что могу сказать по этому поводу. 2. мест для уютной, удобной стоянки с рыбалкой под боком хоть отбавляй ![]() 3. с собой брал два спина с тестами 3-10гр и 10-20. этого мне хватило с головой. в основном ловил техасской оснасткой. пули 7-10гр, и от 15 до 20гр соответственно в зависимости от течения. самым уловистым силиконом были рипперы. сьедобка почему то пасовала. по железу лучше всего себя проявили вертуха блю фокс №2 медного цвета. и кастмастер сине белый 15гр. воблера с погружением более метра ни как себя не проявили(ловил только с берега, может если б с лодки картина была бы иной). а вот на агрессивный твич всевозможных минох отзывалась как щука(в основном на рассвете и днем на косах и у подмытых берегов) так и судачки ночью и перед рассветом на перекатах и в конце меляк. если бы сейчас смог оказаться в тех местах брал бы с собой вертух №2,3. колебалок 10,15гр продолговатых, и пуль 7-20гр. из воблеров бросил бы в коробку пару минох тонущих. если че вспомню отпишусь. попутного вам ветра!!! |
|
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Громовой Александр (28.08.2013), П.Ржевский (01.09.2013)
|
![]() |
#3 |
Реєстрація: 22.02.2006
Звідки Ви: Carthago delenda est
Дописи: 1.817
Сказал(а) спасибо: 7.769
Поблагодарили 8.156 раз(а) в 462 сообщениях
|
Макошино-Чернигов, 26.08-01.09.2013 (Любитель, П.Ржевский)
Собственно, мы уже вернулись вчера...всё получилось, за исключением погоды (она сильно подвела). Попозже чего-нибудь может быть напишу (точно не обещаю)... не исключено что Лёша Любитель пару слов черканёт. А пока- фоторяд.
Востаннє редагував П.Ржевский: 02.09.2013 о 22:05. |
![]() |
![]() |
20 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#4 |
Реєстрація: 22.02.2006
Звідки Ви: Carthago delenda est
Дописи: 1.817
Сказал(а) спасибо: 7.769
Поблагодарили 8.156 раз(а) в 462 сообщениях
|
Речка Дикая, она же- Жёлтая. Продолжение фоторяда
Востаннє редагував П.Ржевский: 02.09.2013 о 22:36. |
![]() |
![]() |
20 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#5 |
Реєстрація: 22.02.2006
Звідки Ви: Carthago delenda est
Дописи: 1.817
Сказал(а) спасибо: 7.769
Поблагодарили 8.156 раз(а) в 462 сообщениях
|
"Сентябрьские тезисы"- по горячим следам
Кратко- о сделанных выводах по итогам мероприятия:
1. Если ловится рыба (так, чтобы хватало на еду)- всякие тушёнки/колбасы можно не брать вообще. Мы свои мясные запасы повезли домой почти в полном составе. Вывод: прежде чем набирать в поход гору банок тушёнки, неплохо бы поинтересоваться, как на маршруте с клёвом.... чтобы не набирать лишнего. 2. Первая моя длительная рыбалка (неделя!) после которой ничего нигде не болит. Причина- интексовский кемпинговый надувной матрац ("надувная кровать"). Полностью избавляет всех участников путешествия от необходимости пользоваться карематами - ну и от боли в спине/боках наутро. Вещь!!! Вывод:всем рекомендую, только нужно подбирать по размеру палатки. 3. На пути из Макошино вниз по реке есть 2 паромных переправы (обе- неделеко от Макошино) и понтонный мост (кажется, в Максаках- позже уточню; ниже- всё "чисто"). Переправы проходятся прижимаясь к парому (трос довольно высоко натянут), а вот понтонный мост пришлось обносить. При этом ОЧЕНЬ не хватало третьего участника экспедиции и (мне лично!) колёс на транце ( колёса нужно ставить по-любому- это я уже понял без вариантов). Вывод: стартовать по данному маршруту лучше от понтонного моста в Максаках, тогда его не придётся обносить. 4. В периоды, когда хищник не клюёт вообще, снасти на белую (фидер, сталька и т.п.) выручают капитально. Жаль, что я об этом не подумал- этого таки не хватало. Вывод: снасти на белую желательно иметь с собой при любом раскладе (хотя бы один фидер или пикер точно не будут лишними). 5. Спиртного никогда не бывает много! Вывод: Всё, что собираетесь брать из "крепких напитков"- смело можно умножать на 1,5. Иначе не хватит! ![]() 6. Впервые столкнулись с ситуацией, когда ВЕСЬ хищник на определённом участке реки ловился на откровенной меляке- до метра, причём ночью активнее чем днём. Учитывая нежелание рыпа кушать стики/попперы, к ловле в таких условиях мы оказались не совсем готовы (подходящих приманок оказалось 2 на двоих ![]() 7. Бензина потратили по 25 литров при пробеге 120 км и ещё литров по 12 каждый повезли домой. 8. Горючее везли из дома, водой и едой затаривались в городе Ч. Бензин, еду, воду в процессе сплава НЕ докупали!!! Просто не было необходимости. В какой-то момент у нас начал заканчиваться украинский хлеб, но наша попытка купить его на базе отдыха (которая оказалась уже закрытой) закончилось тем, что добрый дедушка сторож подарил нам с барского плеча полторы буханке оного, за что ему конечно же спасибо. Остального- хватило до конца сплава в самый раз. Воды брали 35 л. на двоих, продукты покупали по списку второго сплава (с небольшими изменениями), бензин- "на глаз" с запасом (с учётом известного расхода). Вывод: правильный предварительный расчёт количества необходимых продуктов сильно экономит на маршруте время, силы и нервы. 9. Если не тратить газ на копчение рыбы или другие газоёмкие способы приготовления пищи, можно брать с собой портативную плитку на цанговых баллонах. У нас за неделю ушло 4,5 баллона (при том, что сильно себя в готовке горячей пищи и чая мы не ограничивали). Вывод: а есть ли смысл тащить с собой 5 и больше литровый баллон и мощную (большую) горелку??? 10. Фототехника в походе (ведь всегда хочется привезти со сплава хорошие фото). Долго думал- брать зеркалку или нет, колебался. Прогноз погоды убедил меня этого не делать (чтоб не намочить). Вместо неё взял беззеркалку Панасоник ГФ-3 с шириком 14 мм (ей всё в основном и снято). Об отсутствии зеркалки (вернее - телеобъектива, которого для Панасоника у меня нет) пожалел только лишь из-за большого количества разной пугливой живности (например, коршунов), а вот фотоаппарата в кармане (для репортажной съемки) реально не хватало! В итоге что получается: увидел что-то интересное- пока достал из чехла камеру, всё интересное закончилось ![]() Вывод: в идеале неплохо бы брать на сплав две камеры: зеркалку с парой объективов для съемки шЫдевров (пейзажи, живность и т.п.) и маленькую цифромыльницу (с хорошей автоматикой) в кармане- для съемки собственно рыбалки и сплава. 11. В отсутствии солнца нарисовалась проблема с зарядкой мобилок (я надеялся на свою "солнечную" зарядку). Проблема была успешно решена при помощи аккума от эхолота, авто-зарядки с нужным разъемом и двух кусков провода с клеммами. Вывод: "Эврика!- 12 В-аккумулятор заряжает мобилку на ура!" ![]() 12. Забрасывались на старт сплава микроавтобусом из Чернигова, а до него добирались на машинах своим ходом (Любитель- из Обухова, я - из Киева). Машинки неделю ждали нас в городе Ч., а когда вернулись- от румпеля сразу за руль и домой. В принципе, мне такой вариант понравился- сам себе режиссёр, достаточно мобильно и удобно. И по деньгам не сильно напряжно. 13. Дважды встречали на Десне (уже ближе к Чернигову) сплавляющихся на комфортных плотах с надписью "DESNASPLAV.COM.UA". Что это за сайт такой и какие услуги они предоставляют- не знаю (хотя догадываюсь), но рискну предположить что кому-то такой вариант сплава будет более интересен чем реализованный нами. 14. Практически весь сплав шёл дождь, но мы чувствовали себя вполне нормально. Все взятые "на всякий случай" противо-дождевые шмотки (штормовые костюмы, резиновые сапоги, 3 кв. метра клеёнки, плащ ОЗК и 2 плащ-палатки) - сильно пригодились. Хотя изначально ничто не предвещало такого развития событий. Вывод:такие вещички на сплаве никогда не лишни, лучше свозить их в холостую, чем потом жалеть об их отсутствии. 15. Ну и последнее. Финиш нашего сплава состоялся ровно в той же точке, с которой мы стартовали на первый сплав по Десне три года назад - в г. Чернигов, по правому берегу Десны напротив базы ДЮСШ, на 200 м. ниже пешеходного (арочного) моста. Таким образом, круг начатый 3 года назад замкнулся. В следующем году я подумаю либо о более детальном изучении пройденного нынче участка (Макошино-Чернигов), либо поищу варианты сплава Новгород-Северский -Макошино. В завершение хочу сказать спасибо: - ВОВАНу за помощь и содействие в его родном городе Чернигове, а также за вкуснейшую черниговскую водку и отличный мультиинструмент, который он нам презентовал; - Саше, владельцу бусика Форд Транзит который за вполне умеренные деньги согласился нас забросить и приютить на неделю наших железных коней; - Максуту как ЕДИНСТВЕННОМУ из Домовых, откликнувшемуся на наши вопросы. Максут, мы с Любителем снимаем шляпу - как Вы с супругой прошли на байдарке такой маршрут...молодцы! Если будет в будущем желание- прошу тебя подумать об объединении наших усилий на следующий сплав...короче приглашаю присоединяться ![]() - и конечно же Алексею Любителю, без которого этот сплав для меня просто бы не состоялся. Востаннє редагував П.Ржевский: 03.09.2013 о 21:58. |
![]() |
![]() |
18 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#6 |
Banned
|
Привет Леха!
![]() Похоже это было уже полное самопогружение ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() А пока ждем рассказа о приколах и курьезах, без которых как известно не обходится ни одно приключение ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
П.Ржевский (03.09.2013)
|
![]() |
#7 |
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: г. Чернигов.
Дописи: 40
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 39 раз(а) в 20 сообщениях
|
Мы шли с Новгорода и (видимо) одновременно с вами нас забрали с М.устя из-за погоды (цель была Чернигов).
На счёт воровства..мы вечерком стреляли на каждой стоянке и лодки не вынимали из воды, ничего не пропало. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
П.Ржевский (03.09.2013)
|
![]() |
#8 | |
Реєстрація: 22.02.2006
Звідки Ви: Carthago delenda est
Дописи: 1.817
Сказал(а) спасибо: 7.769
Поблагодарили 8.156 раз(а) в 462 сообщениях
|
Цитата:
![]() Весёлые моменты были конечно- как без них. Пока надеюсь что Любитель всё же что-то здесь об этом напишет. Но если нет- расскажу всё в приватной беседе. |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
Индеец (04.09.2013)
|
![]() |
#9 | |
Реєстрація: 22.02.2006
Звідки Ви: Carthago delenda est
Дописи: 1.817
Сказал(а) спасибо: 7.769
Поблагодарили 8.156 раз(а) в 462 сообщениях
|
Цитата:
![]() Лодки убирали с воды- зачем вводить кого-то в соблазн? ![]() В Авдеевке ночью к нам "в гости" заявилось двое местных- два парнишки лет по 25 на мотоциклах. По их словам- заблудились и искали пантонную переправу (которая в этом месте указана на карте, но на самом деле её нет). Достаточно упорно бродили вокруг нашего лагеря "в поисках переправы", а мы всё это время их мягко выпроваживали. Уехали... но потом минут через 10 снова вернулись. Дальше у нас с Любителем последовал короткий и громкий диалог, краткая суть которого такова: Любитель: "Ну, пошёл я за шокером" П.Ржевский "И топор там по дороге для меня захвати- вдруг пригодится". После этого ничего делать не понадобилось- парни больше к нам не подошли и потом не беспокоили. Когда позже рассказали об инциденте ВОВАНу, он сказал что у ребятишек явно был какой-то интерес...хорошо что так всё закончилось. Востаннє редагував П.Ржевский: 03.09.2013 о 21:50. |
|
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Maksut (04.09.2013), черниговчанин (03.09.2013)
|
![]() |
#10 |
Banned
|
![]() |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
П.Ржевский (04.09.2013)
|
![]() |
#11 |
Реєстрація: 18.11.2008
Звідки Ви: Киев, Позняки
Дописи: 232
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 309 раз(а) в 103 сообщениях
|
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
П.Ржевский (04.09.2013)
|
![]() |
#12 | |
Реєстрація: 18.01.2008
Звідки Ви: Киев,Виноградарь,
пр.Правды
Дописи: 478
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 949
Поблагодарили 625 раз(а) в 90 сообщениях
|
Цитата:
часа в 2 ночи на 2мотах приехало 6 парней ![]() А ви тут ні кого не бачили? девок например? - в два часа ночи на берегу реки в пару км от села ![]() еще спросили сам ли я тут отдыхаю, ответил что еще двое друзей в палатке. и пошел в палатку к супруге, а они уехали. т.к. был только с супругой- ощущения передать не могу, такого страха я не ощущал еще ни разу в жизни. из орудия обороны был только топор... ![]() после этого случая выбирали места к которым нет троп, дорог и подходов. |
|
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Любитель (04.09.2013), П.Ржевский (04.09.2013)
|
![]() |
#13 | |
Реєстрація: 22.02.2006
Звідки Ви: Carthago delenda est
Дописи: 1.817
Сказал(а) спасибо: 7.769
Поблагодарили 8.156 раз(а) в 462 сообщениях
|
Цитата:
В позапрошлом году в сентябре наш товарищ во вроде бы совершенно диком месте в 5 часов утра пальнул пару раз в пролетавшую ворону (промазал- оставим в стороне правовой и моральный аспект инцидента ![]() ![]() Поэтому шумовые эффекты на стоянках- это "палка о двух концах", нельзя заранее знать как оно сработает. ПС:...Меня не заманишь на Бу? ![]() ![]() ![]() Востаннє редагував П.Ржевский: 04.09.2013 о 22:34. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Реєстрація: 22.02.2006
Звідки Ви: Carthago delenda est
Дописи: 1.817
Сказал(а) спасибо: 7.769
Поблагодарили 8.156 раз(а) в 462 сообщениях
|
Цитата:
Я считаю, ты в описанной ситуации поступил совершенно правильно, именно поэтому всё и закончилось нормально. Я тоже давно уже сделал вывод, что единственный путь избежать "инцидентов"- это становиться лагерем на безлюдном берегу, где нет подъездов. Ещё в отчёте первого сплава это обсуждалось (с Лёшей Снегирём, если мне не изменяет память). |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
Maksut (05.09.2013)
|
![]() |
#15 | |
Реєстрація: 08.12.2009
Звідки Ви: г.Обухов
Дописи: 498
Сказал(а) спасибо: 2.352
Поблагодарили 699 раз(а) в 210 сообщениях
|
Цитата:
![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Maksut (05.09.2013), П.Ржевский (05.09.2013)
|
![]() |
#16 |
Реєстрація: 04.10.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 972
Images: 77
Сказал(а) спасибо: 7.837
Поблагодарили 6.534 раз(а) в 544 сообщениях
|
![]()
Привет друли
![]() Красавцы, снимаю шляпу парни ![]() Все классно. фотычи и отчет, жаль, что Вам с погодкой не фартануло ![]() А поводу местных аборигенов, дык их везде хватает. У нас в ентом году на Буге весной..картина маслом...три палатки, Серега Сержант, мы с Скво и Игореня DIS...стоим лагерем, отдыхаем...ночью, каких то два тела на машине светят фарами (дальний свет)на наши палатки...пока Серега не вышел и не клепанул им фонариком в рожи.... ![]() ![]() Наверное нуна на такого рода сплав и не только выбираться компашкой в три, а может в четыре экипажа ![]() Все равно молодцы, классно порыбачили, а скока воспоминаний увезли с собой ![]() Удачи ![]() |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Любитель (05.09.2013), П.Ржевский (05.09.2013)
|
![]() |
#17 | |
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: г. Чернигов.
Дописи: 40
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 39 раз(а) в 20 сообщениях
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Индеец (08.09.2013), П.Ржевский (08.09.2013)
|
![]() |
#18 | |
Реєстрація: 22.02.2006
Звідки Ви: Carthago delenda est
Дописи: 1.817
Сказал(а) спасибо: 7.769
Поблагодарили 8.156 раз(а) в 462 сообщениях
|
Цитата:
![]() Востаннє редагував П.Ржевский: 06.09.2013 о 00:21. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Реєстрація: 22.02.2006
Звідки Ви: Carthago delenda est
Дописи: 1.817
Сказал(а) спасибо: 7.769
Поблагодарили 8.156 раз(а) в 462 сообщениях
|
Цитата:
"Сплав двух Алексеев"- вот это да, так наше мероприятие ещё никто не называл, класс! ![]() Жаль, что никто не додумался вовремя между нами вклиниться и желание загадать ![]() На обеих сплавах 2010 г. в экипаже был зарегистрированный ствол ( не охотничий- т.к. оба раза среди сплавляющихся был офицер МВД-правда, не один и тот же ![]() ![]() ПС: Те, что на Буге вам фарами светили-наверняка нетверёзые были. Сам регулярно там бываю - пока все трезвые проблем никаких, а как выпьют бывает куролесят. Как везде впрочем ![]() Востаннє редагував П.Ржевский: 06.09.2013 о 00:23. |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
Black max (06.09.2013)
|
![]() |
#20 |
Реєстрація: 22.02.2006
Звідки Ви: Carthago delenda est
Дописи: 1.817
Сказал(а) спасибо: 7.769
Поблагодарили 8.156 раз(а) в 462 сообщениях
|
Может, пригодится кому. Откорректированный список продуктов на двоих на недельный сплав.
Реальный расход продуктов- в крайней правой колонке (выделено жирным шрифтом). Синим цветом выделено то, чего потребовалось значительно больше или меньше от запланированного. ВАЖНО! Расход указан под такие условия сплава: - не жарко, -рыба ловится, но в количестве только на еду. При наличии жары и отсутствии рыбы ("клёва нет") список нужно корректировать (добавить мясное и макароны х 2 , увеличить кол-во воды до 40 л., убрать сало и т.д.). При большом количестве рыбы, позволяющем некоторую её заготовку (таранка, селёдка. копчение и т.п.)- понадобится значительно больше соли (минимум +2 пачки). № п/п Категория Товар Кол-во планировалось / понадобилось 1. БАКАЛЕЯ макароны 1 кг 0,5 кг 2. геркулес 1 кг 0,5 кг 3. изюм 200 гр. 200 гр. 4. сахарин 1 пачка- 650 шт. Сахар-кубики 400 гр. 5. соль 2 кг 0,3 кг (только на готовку пищи!) 6. чай 200 гр. 150гр. 7. картоф. пюре сух.12 шт. 10 шт. 8. ХЛЕБ украинский 2 шт. 3,5 шт. 9. батон 2 шт. 2 шт. можно обойтись и одним! 10. ОВОЩИ картошка 1 кг 1 кг. 11. морковка 3 шт. 2 шт. 12. лук 1 кг 1 кг. 13. помидоры 1 кг 2,5 кг 14. огурцы 1 кг 1 кг 15. лимон 2 шт. 3 шт. 16. МЯСНЫЕ сало 0,5 кг 0,5 кг. 17. колбаса СК 2 палки 1 палка 18. Паштет «Одесский»3 шт. 2 шт. 19. Тушёнка 3 банки -----не понадобилось 20. КОНСЕРВЫ сгущенка 4 банки 3 банки 21. ВОДА вода 35 л. 30 л. 22. СПИРТНОЕ водк 2 шт. по 0,5 2 шт. по 0,5 23. коньяк 2 шт. по 0,5 3 шт. по 0,5 24. ПРОЧЕЕ Бумага туалетная 1 рулон достаточно 3 пачки салфеток! 25. Вода мин. 2 бут по 1,5 л. 6 бут мин.в. + ящик баночного пива по 0,5 26. Супы сухие 8 шт. 8 шт. 27. Моющее средство 1 банка 1 банка 28. Горчица 1 банка 1 банка 29. Кетчуп 1 пакет 1 пакет 30. Маринад «Торчин» (для гриля) 2 пакета --------не понадобилось 31. Карамельки (конфеты) 400 гр. 400 гр. ПС: Ещё одно. Все продукты, как показал опыт второго сплава, были упакованы в пластиковые контейнеры (вёдра от сметаны, майонеза и т.п.) и первый день провиант "ехал" в 3-х кульках (выданных супермаркетом). На второй день все продукты (кроме критичных к температуре- для них есть термосумка) перепаковали и уложил в ОДИН КАРТОННЫЙ ЯЩИК - в нём они прекрасно и дожили до конца сплава. Очень удобно складывать, хранить, переносить- быстро и просто. Только от дождя его приходилось накрывать клеёнкой. Вывод: любым кулёчкам, сумочки и т.д. для провизии - отказать, всё в контейнера и в ящик! Только ящик должен в идеале быть пластиковым с крышкой (чтоб не размокал и не давал ничему внутри намокнуть). Востаннє редагував П.Ржевский: 07.09.2013 о 14:36. |
![]() |
![]() |
11 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
|
|
|