Водометный движитель на лодке

[Forwarder]

Доброго времени суток уважаемое сообщество!
Как-то так сложилось,что в нашей Неньке Украине не получил распространение один из известных в мире движитель для судов-ВОДОМЕТ и это очень ,т.к. в мире все больше производителей маломерных судов да и пользователи этих судов предпочитают устанавливать в катера и лодки водометные движители.О плюсах и минусах оного движителя написано много,но очень мало написано научных исследований в этой области.В этой созданной теме предлагаю Вам делится знаниями,расчетами по водометным движителям.Водные мотоциклы,скутеры не в счет,т.к. назначение плавсредства не рыбацкое ,хотя понятно,что кулибины вкорячивают силовую и движительные установки от гидроциклов на лодки и катера.
Вот я загорелся этой темой и даже приобрел старый советский водомет для этой затеи.Подвесник откинул по причине что нормальный двиг в 60 кобыл о 4 тактах на мою "Сарепту",годков так 5 от роду будет стоить 4500 у.е.,+переделка транца под 508 дейвуд еще 300 у.е минимум,+командер 250 у.е,+приборы 50 у.е.,троса и рулевое еще 100 у.е.И того 5200 у.е.
В свою очередь монтаж водомета по моим подсчетам должен влезть в 2500 у.е.,т.к. водомет я купил за 180 у.е.(переделка онного всанет где-то в 250-400 у.е.),двигатель планирую с фолькса VR5 (5 цилиндров,150 л.c),рулевое и командер остаются родные с "Сарочки" ,всяких охладители,помпы можно купить в гривне и не дорого.Руки имею свои-надо чтобы знающие подсказали и не жадничали на знания Ну и теперь главная причина-проходимость лодки (вспомните капитаны выход в Киевское море осенью из Страхолесья). По опыту юзания подвесного мотора имел неосторожность ходить по ряске и куширям-в результате чуть не перегрел 15 сузу-благо там есть защита и двигатель отсекло,но пришлось битых полчаса снимать с дейвуда и винта весь тот силос и выходить с этих куширей на веслах -потом два дня была крепотура от таких спортивных занятий Прелести наезда на топляки не имел,но думаю что очень неприятно подвесником налететь на топляка в таком режиме
Прошу очень Вас в теме "не ломать копья" по поводу расхода топлива (на автодвиг ставится газовая установка и в Украине уже есть Казанка 5 с водометом на газу,смотрите на ОЛХ продает человек с Черкасс помойму) или преимущество подвесника перед водометом,такого флуда не надо-надо конкретно деловые вещи по установке и модернизации водомета ибо мой выбор водомет
Первым выложу теорию по постройке водометного движителя и по скольку Боженька не дал мне способности к математическому анализу прошу сообщество разжевать на сельский язык сей ТРУД
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Мой водомет от установки ЛУЧ 18,левого вращения,расчитан на мотор до 30 лс. при оборотах коленвала 3700,сопло 130 мм,водовод 180 мм,импеллер 179 мм.,шаг ???,но вродь 140.
Так же привожу фото купленного водомета.Надеюсь на Вас и ваше понимание.
На джет форумы,мотолодки ру,не посылайте-сплошное невежество и флуд там,причем я удивляюсь мотолодке ру-с первых сообщений какой-то осел пересирает тему и она превращается в сагу ""Сам дурак"
С уважением,Игорь.

[Оzzy]

Я правильно понял - в качестве движителя водомет, рассчитанный на 30 сил, а в качестве силовой установки VR5 и соответственно 150 сил?

Главное - насчет проходимости водомута, там где всякие заросли - огромный, я бы сказал ОГРОМНЕЙШИЙ вопрос. Решетка интейка (водозабора) очень нарядно забивается всяким подобным шушлаком, особенно в режиме водоизмещения, так что не стоит питать сильных иллюзий на счет "все_проходимости". И почистить ее, решетку, будет той еще задачей (вся конструкция под водой).

[Forwarder]

Допис від Оzzy

Я правильно понял - в качестве движителя водомет, рассчитанный на 30 сил, а в качестве силовой установки VR5 и соответственно 150 сил?

Главное - насчет проходимости водомута, там где всякие заросли - огромный, я бы сказал ОГРОМНЕЙШИЙ вопрос. Решетка интейка (водозабора) очень нарядно забивается всяким подобным шушлаком, особенно в режиме водоизмещения, так что не стоит питать сильных иллюзий на счет "все_проходимости". И почистить ее, решетку, будет той еще задачей (вся конструкция под водой).

Паша привет!
Да,ты точно подметил,что водомет не подходит к данному двиглу.Даже вращение импеллера левое ,предстоит конечно переделка водометной части.Токаря уже нашел,лекальщика ищу,но видимо напрасно-на горизонте не одного ,хотя при нынешнему отношению имущих к собственной стране,они таки и не появляться ,равно как и толковые инженеры
Сейчас терзаю кандидата наук по расчетам для моей лодочки параметров импеллера,спрямляющего аппарата и сопла.Пока курит тему-сказала шо выдаст на гора очень скоро.
По водорослям пожалуй ты прав,возможно будет забиваться.Надо кумекать с инспекционным лючком.Но вродь на джет форумах эта проблема практически не поднимается-значит мене проблемная
Ну и каГбЕ решение принято,посему будем биться лбом о не пробивную стену.

[SVS]

В фундамент этой стены похоронено слишком много денег и разбит не один лоб. Стена по прежнему стоит на том же месте.
Применение этой конструкции, на мой взгляд, может быть оправдано только на акваториях с мелководными участками и каменистым дном, горные реки, например.

[Forwarder]

Допис від SVS

В фундамент этой стены похоронено слишком много денег и разбит не один лоб. Стена по прежнему стоит на том же месте.
Применение этой конструкции, на мой взгляд, может быть оправдано только на акваториях с мелководными участками и каменистым дном, горные реки, например.

Приветствую!
Понимаю иронию но наверное буду бороться,пусть даже стена останется а я слягу Планируется покупка земельного участка возле речки,которая очень таки закоряжена и в ней буйствует растительность И поскольку это у меня проэкт под названием "ПЕНСИЯ",то растянется это удовольствие не на одну страничку этой темы ,ну и бюджет будет таять не молниеносно,как при покупке желаемого ПЛМ.
Ну и хотя бы по этому: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
и по этой причине то же: http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...=10371&page=15 я взялся за эту затею,скорее даже авантюру.
И наверное мне не заработать таких денег на желаемый подвесник и даже если я его куплю,то кражу оного я не переживу
Ну и напоследок одно видео-только не подумайте что я гонщик
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Владислав,если у тебя есть возможность как то помочь с постройкой водометного катера-помоги (не материально а советом и знаниями).Буду очень признателен.

[rubolov]

Допис від Forwarder

Приветствую!
Понимаю иронию но наверное буду бороться,пусть даже стена останется а я слягу Планируется покупка земельного участка возле речки,которая очень таки закоряжена и в ней буйствует растительность И поскольку это у меня проэкт под названием "ПЕНСИЯ",то растянется это удовольствие не на одну страничку этой темы ,ну и бюджет будет таять не молниеносно,как при покупке желаемого ПЛМ.
Ну и хотя бы по этому: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
и по этой причине то же: http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...=10371&page=15 я взялся за эту затею,скорее даже авантюру.
И наверное мне не заработать таких денег на желаемый подвесник и даже если я его куплю,то кражу оного я не переживу
Ну и напоследок одно видео-только не подумайте что я гонщик
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Владислав,если у тебя есть возможность как то помочь с постройкой водометного катера-помоги (не материально а советом и знаниями).Буду очень признателен.

А аероглиссер не подойдёт ?
И не надо будет ломать голову как обезопасить механизм от попадания водорослей и т.д.

[БЕРКУТ]

Допис від Forwarder

Планируется покупка земельного участка возле речки,которая очень таки закоряжена и в ней буйствует растительность

Вы как то попытайтесь определиться:что конкретно Вам нужно.
Если прохождение по траве,то водомет Вам никак не поможет.
От закоряженности поможет однозначно,потому как не чем биться об эти самые коряги.
Ну а про низкое КПД водомета только ленивый не слышал.И на видео сарепта явно не с водометом ,расчитаным на 30 сил ,идет.
Извините,что нарушил Вашу просьбу-не рассказывать очевидные вещи,но ....Вы как то определитесь:для чего он Вам.
А то похоже та то что он у Вас уже есть,и нужно,кровь из нОсу,его куда то присобачить.
А на выходе то-пшик.
Ну и кому оно ото надо все эти ненужные движения?

[DDD]

Нуу... водомет еще тот пылесос, если наматывает на вал веревку или сетку, то извлекать её оттуда не всегда весело, (камни и ветки тоже регулярно застряют, импеллер бъется, кольцо стачивается и уходит зазор) хорошо еще что водометы BRP быстро разбираются ( на берегу естественно) и можно легко добраться до вала. Лет 6-7 назад в "Катерах и Яхтах" была большая обзорная статья по типам водометов, в том числе и от лесосплавных катеров.
В 70-х годах советские кулибины, озабоченные повышенной говнопроходимостью водометных катеров, применяли на них фекальные насосы...
По мне, для хождения по "говну" лучше применять подвесной мотор-весло, он проще и дешевле в постройке, ремонте и обслуживании, да и практичней, а водомет это для чистой воды.

[Forwarder]

И так,есть лодка "Сарепта",вот такая [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Есть такой водомет [[Ссылки только членам профсоюза. ]
От этого водомета остается только интейк с валом
Будет двигатель фольксваген 150 лошадок при 6000 об/мин., крут.моментом 205Нм пи 3200 об.мин.
Предполагаемый макс скорость 50-60км/час.
А теперь два последних умника скажите пожалуйста какой шаг импеллера,какой диаметр выходного сопла необходимы при данных условиях.
Водоизмещение считать до 1тонны!!!
Ребята,не флудите-не можете помочь дельным советом а еще лучьше точными расчетами ,о котором я просил в топике -плиз покиньте эту тему и создайте свои по аэроглисерам,торпедоносцам ,тральщикам и флудите там хоть тресните-Богом прошу,только не здесь занимайтесь тролингом.

[Forwarder]

Допис від DDD

Нуу... водомет еще тот пылесос, если наматывает на вал веревку или сетку, то извлекать её оттуда не всегда весело, (камни и ветки тоже регулярно застряют, импеллер бъется, кольцо стачивается и уходит зазор) хорошо еще что водометы BRP быстро разбираются ( на берегу естественно) и можно легко добраться до вала. Лет 6-7 назад в "Катерах и Яхтах" была большая обзорная статья по типам водометов, в том числе и от лесосплавных катеров.
В 70-х годах советские кулибины, озабоченные повышенной говнопроходимостью водометных катеров, применяли на них фекальные насосы...
По мне, для хождения по "говну" лучше применять подвесной мотор-весло, он проще и дешевле в постройке, ремонте и обслуживании, да и практичней, а водомет это для чистой воды.

Это перечитано и уже взвешены все за и против.А редукторов с винтами перемолото немало и людей винтами покалечено и убито много,не так ли?Мне не нужны ваши доводы с чужого ума со своим "г....м" (как Вам не стыдно употреблять пошлое слово) или Вы владелец катера с водометным движителем?
Мне не надо флуд- мне надо конкретика по моей задачке.
Спасибо за понимание!

[SVS]

Игорь, самый главный аргумент, чтобы отказаться от этой затеи - практически полная невозможность передвижения по заросшим растительностью местам, а при холодной воде это превращается в полную потерю хода.
Аргумент с ценой пусть и серьёзный, но не на столько. Всё несколько дешевле [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Аргумент с возможностью кражи тоже весом, но лучше деньги, выброшенные на создание ненужного водомёта, вложить в безопасность и охрану.
Определённый опыт есть, присутствовал и наблюдал за созданием Крым-М с комплектной 80ти сильной установкой от гидрика. На выходе получилось ещё то аВно, как собственно и предполагалось. Оно конечно передвигалось, но выделка стоила значительно дороже овчинки. Хозяина отговаривали изначально, но он упёрся - я плачу а вы делайте.

[DDD]

Допис від Forwarder

Мне не нужны ваши доводы с чужого ума со своим "г....м" (как Вам не стыдно употреблять пошлое слово) или Вы владелец катера с водометным движителем?

Я не владелец, я работник сервисного центра водной техники и эти самые водомёты ковыряю регулярно. Когда-то тоже болел водометной темой, даже литературу купил по проектированию, потом попустило. Если интересна тема водометов, то Вам скорее всего надо сюда...
[[Ссылки только членам профсоюза. ] там в первой теме до сих пор баталии идут...

[SVS]

Ещё один серьёзный аргумент - заводы практически стоят, специалистов уже 7 лет назад не было. Плюс, за вменяемые деньги произвести даже банальную токарную работу уже проблема, я молчу про литейку, координатку, твч, шлифовку, гальванику и т.д. А ещё проблема с материалами, покупаешь 12хн3а, а на спектре оказывается 18хгсю. В общем геморроя хватит до пенсии, а результат известен уже сейчас.

[rubolov]

Допис від SVS

Ещё один серьёзный аргумент - заводы практически стоят, специалистов уже 7 лет назад не было. Плюс, за вменяемые деньги произвести даже банальную токарную работу уже проблема, я молчу про литейку, координатку, твч, шлифовку, гальванику и т.д. А ещё проблема с материалами, покупаешь 12хн3а, а на спектре оказывается 18хгсю. В общем геморроя хватит до пенсии, а результат известен уже сейчас.

А вдруг, . это будет недостающим толчком для развития промышленности.
Тем более, ( "Аннушка масло уже купила " ) водомёт то уже куплен.
Бог в помощь! топикстартеру.
(в любом случае будет польза, так как при осуществлении поставленной цели, придётся решать очень разные задачи. А полученный опыт-- не пропьёшь)

[Громовой Александр]

помимо прочего...изначально рассчитать импеллер и сопло это как иголку в стоге сена...плюс минус километр...ну очень приблизительно...в заводских условиях до десятка комплектов точили...чтобы оптимал подобрать...и это после расчетов сделанных опытными товарищами...жаль старики поуходили, кто в теме был...

нет того, что мы не можем....есть только то, что недостаточно хотим

Игорю уважуха...оказывается не только древние с мельницами сражались... буду держать кулаки

[Forwarder]

Допис від SVS

Игорь, самый главный аргумент, чтобы отказаться от этой затеи - практически полная невозможность передвижения по заросшим растительностью местам, а при холодной воде это превращается в полную потерю хода.
Аргумент с ценой пусть и серьёзный, но не на столько. Всё несколько дешевле [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Аргумент с возможностью кражи тоже весом, но лучше деньги, выброшенные на создание ненужного водомёта, вложить в безопасность и охрану.
Определённый опыт есть, присутствовал и наблюдал за созданием Крым-М с комплектной 80ти сильной установкой от гидрика. На выходе получилось ещё то аВно, как собственно и предполагалось. Оно конечно передвигалось, но выделка стоила значительно дороже овчинки. Хозяина отговаривали изначально, но он упёрся - я плачу а вы делайте.

Влад,от гидрика я и не собирался вкорячивать водомет в Сарепту-не тот диаметр импеллера и объем интейка шоб толкать СарочкуВот почему я прошу посчитать не мой бюджет а шаг импеллера Ну речка то не полностью жабовник скажем-эт я так утрирую А подвесник мне недоступен по деньгам однозначно-покупать моторсич не стану а иномарка б/е еще та лоторея.
Жалко конечно,что никто у нас в стране не хочетпромышленно наладить выпуск водометных движителей и катеров.Жаль!

[Оzzy]

Допис від Forwarder

Паша привет!

И Тебе здравствовать!

Допис від Forwarder

По водорослям пожалуй ты прав,возможно будет забиваться.

Это не я прав, это коллективный опыт об этом говорит - забиваться будет шо капец.
Я год собирался строить водометный катер (финансы были выделены). Курил тему плотно, в итоге - отказался.

Допис від Forwarder

Надо кумекать с инспекционным лючком.Но вродь на джет форумах эта проблема практически не поднимается-значит мене проблемная
Ну и каГбЕ решение принято,посему будем биться лбом о не пробивную стену.

Желаю пробить эту стену. Но очевидные минусы побороть все равно не выйдет, увы...

инспекционный лючок - да, но кроме него правильнее заморочиться на ножничную конструкцию интейка, когда есть две решетки, одна стационарная, а вторая поворотная, расположена на одной оси со стационарной, и входит в нее по принципу ножниц. Процесс очищения забора упрощается в несколько раз...

[Оzzy]

Допис від Forwarder

Жалко конечно,что никто у нас в стране не хочетпромышленно наладить выпуск водометных движителей и катеров.Жаль!

Ты издеваешься? Тут 25 лет намеренно убивали профтех образование, можно сказать уже пристрелили, вплотную взялись за уничтожение высшей школы... Сейчас нереально найти токаря, на нормальные деньги причем, молодые ничего не умеют, пожилые уже не могут, а ты говоришь о налаживании промышленности...

[Forwarder]

Допис від Оzzy

Ты издеваешься? Тут 25 лет намеренно убивали профтех образование, можно сказать уже пристрелили, вплотную взялись за уничтожение высшей школы... Сейчас нереально найти токаря, на нормальные деньги причем, молодые ничего не умеют, пожилые уже не могут, а ты говоришь о налаживании промышленности...

Понимаю Паша тебя как никто другой.Вот скажем ты-светлая голова и золотые руки вынужден артельничать так сказать по вине власть имущих,которым не надо напрягаться,что бы заработать денег-все гораздо проще,взял кредит,перевел в офшор,поднял цены на товары и услуги,купил твердую валюту по заниженному курсу,вернул кредит-и получи очередной виток инфляции-это будет продолжатся до бесконечности.А нормальные мастера,как примеру наш общий знакомый (ну ты понял про кого) трудиться на благо ихних капиталистов,бо тут его труд наш хозяин (читай шаровик) оценил в бутылку лимонада на день.ОТАКЕ.
Токаря я уже нашел-старого но еще способного.Он же и фрезеровщик.Тут не могу понять как считать установку.,бо россияне жмуться и не открывают тех.деталей да и кулибины тонкостей не рассказывают.Там предприятие "Борус" поставило на конвеер водометные катера-правда ценник у них пока конский на ихние катерочки
Сегодня встречаюсь с физиком-будем мудрить.Буду воевать с мельницами.

[Forwarder]

Допис від Громовой Александр

помимо прочего...изначально рассчитать импеллер и сопло это как иголку в стоге сена...плюс минус километр...ну очень приблизительно...в заводских условиях до десятка комплектов точили...чтобы оптимал подобрать...и это после расчетов сделанных опытными товарищами...жаль старики поуходили, кто в теме был...

нет того, что мы не можем....есть только то, что недостаточно хотим

Игорю уважуха...оказывается не только древние с мельницами сражались... буду держать кулаки

Саша привет!
Шо ты меня уже в Дон Кихот-ы записалНе такие уж это мельницы.Оглянитесь вокруг-сколько на воде у нас уже водометных движителей?Я уже не говорю про Новую Зеландию,Штаты и даже убогую Россию.Как правильно заметил Паша-25 лет убивали промышленность и специалистов-вот в чем беда.Вы все думаете что я не понимаю что этот путь тернист?-ошибаетесь,очень даже понимаю,но видя видео в топике,наблюдая серийное производство катеров Борус в раше и многое количество Востоков и Казанок с водометами от тех же Востоков и дальних походах на этих катерах и по гальке,песку,бобровым хаткам тинам.......Таки не совсем это мельница-не правда ли?
Просто нету у нас спецов а если и есть то они прекрасно понимают.что затевать в нашей стране такого рода предприятие-рулетка.
За пожелание спасибо человеческое.Только ты и Паша подняли мне настроение и веру утвердили.Пашке спасибо за решетку-ножницы-вот это уже по деловому!
С уважением,Игорь.