Экологический беспредел и как с ним бороться

[AVN]

Факты грубых, злостных и целенаправленных действий различного рода, негативно и пагубно влияющих на Экологию.

Посты за 2006-2007 год перекочевали в Архив - http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=1824
Модератор.

[JK]

Просьба при рассмотрении таких проблем учитывать все факторы. Напр. такой, как уничножение теплоэлектростанциями запасов "топлива" на восстановление которых уйдут геологические эпохи. Если человечество выживет - только за это наши потомки будут вправе нас не считать людьми. Второй аспект - сжигая накопленные Землей углеводороды и уголь, накопление которых длилось миллионы лет, а также подключая к этому вкладу мирный (и не очень) атом, человечество в последнюю сотню лет устроило натуральный энергетический взрыв на планете. В итоге практически вся выработанная энергия переходит в тепло. Так что неизвестно еще, что хуже по результату - каскад плотин, или чадящие трубы. Кстати, о "безобидности" ТЭС - аккурат после Чернобыля попал по распределению под Ладыжин, километрах в 15-ти от тамошней ТЭС. Батя обрадовался, как же, подальше от Чернобыля... Ага, когда получил для замеров материалы - все офигели. Уже в деталях не помню многого. В общем в 3,5-4 раза радиоактивнее, чем в Киеве и области продукты были. Яблоки точно помню - 28 мкБэр... А вся суть в том, что топливо для Ладыжинской ТЭС радиоактивное. Изотопами все в округе пропитано, какой там Чернобыль...
Так что как видно не бывает черно-белых вариантов, и перед тем, как обсуждать какую-то проблему неплохо рассмотреть все аспекты оной.
ПС Я ни в коей мере не оправдываю уничтожение рек и водного населения!!!

[Yury]

Допис від JK

Просьба при рассмотрении таких проблем учитывать все факторы. Напр. такой, как уничножение теплоэлектростанциями запасов "топлива" на восстановление которых уйдут геологические эпохи. Если человечество выживет - только за это наши потомки будут вправе нас не считать людьми. Второй аспект - сжигая накопленные Землей углеводороды и уголь, накопление которых длилось миллионы лет, а также подключая к этому вкладу мирный (и не очень) атом, человечество в последнюю сотню лет устроило натуральный энергетический взрыв на планете. В итоге практически вся выработанная энергия переходит в тепло. Так что неизвестно еще, что хуже по результату - каскад плотин, или чадящие трубы. Кстати, о "безобидности" ТЭС - аккурат после Чернобыля попал по распределению под Ладыжин, километрах в 15-ти от тамошней ТЭС. Батя обрадовался, как же, подальше от Чернобыля... Ага, когда получил для замеров материалы - все офигели. Уже в деталях не помню многого. В общем в 3,5-4 раза радиоактивнее, чем в Киеве и области продукты были. Яблоки точно помню - 28 мкБэр... А вся суть в том, что топливо для Ладыжинской ТЭС радиоактивное. Изотопами все в округе пропитано, какой там Чернобыль...
Так что как видно не бывает черно-белых вариантов, и перед тем, как обсуждать какую-то проблему неплохо рассмотреть все аспекты оной.
ПС Я ни в коей мере не оправдываю уничтожение рек и водного населения!!!

+1
Тепловые электростанции - не панацея. Тем более, что при сжигании, в частности, угля вместе с дымом (СО2+Н2О) выбрасывается туева хуча химических примесей, в частности сера. А особенно вредным компонентом продуктов сгорания является радиоактивный ванадий. Так что действительно, ТЭСы - источник радиоактивного заражения почище (каламбур!) АЭС. Наверное, многие знают, что в районе Экибастузского бассейна (Казахстан) коровы на пастбищах из-за выбросов из труб металлургических предприятий пыли вместе с травой "съедают" зубы за 1,5 - 2 года.
С другой стороны, многолетняя эксплуатация ГЭС во всем цивилизованном мире доказала свою неэффективность. Только такие относительно слаборазвитые в экономическом отнощении государства, как Индия, Египет, Китай (с оговорками), бывшие Советские республики - продолжают ориентироваться на ГЭС, как на почти дармовой источник энергии. Хотя в остальном мире плотины строятся исключительно в целях ирригации для поддержания определенного уровня воды, а добываемая элетроэнергия на ГЭС является лишь побочным продуктом (халтуркой, так сказать), а никак не самоцелью.
Интересно, какие поля орошаются при помощи, скажем, Киевского или Каневского водохранилищ?
Так что черно-белых вариантов быть в принципе не может. Здесь надо думать головой и о себе, и о потомках.

[JK]

Самым правильным и "естественным" природопользованием (энергия - тоже часть природы) в этом аспекте есть разработка следующих направлений. Во-первых развитие энергосберегающих технологий. Второй не менее важный ворос - переход на использование исключительно возобновляемых источников энергии. Это и биотопливо, и биогаз, солнечная энергия и пр. и пр. Кстати, те же ГЭС как-бы и есть возобновляемые источники - ну, на крайний случай дамбы можно убрать и лет через надцать река восстановится . А как вернуть варварски расходуемые углеводы? Да никак... Плохо только одно - в нашей прекрасной стране мало того, что поздновато спохватились, так уже фактически опоздали - специалистов сейчас нет молодых и толковых с достаточным опытом, ибо полностью уничтожен цикл подготовки и воспитания кадров. Я то все это вижу наглядно, что сейчас происходит - мышиная возня и дележ мизерных средств, выделяемых на науку. Разработки - по сравнению с прошлыми объемами и уровнем это даже не мизер, это голый ноль. Все переходит в прикладные области. Не в обиду тем, кто пытается еще как-то с этим бороться, сам такой , но без поддержки государства тут никуда, а наше родное государство на науку плевать хотело, извините за выражение. Т.е. будем покупать (если продадут ) чужие технологии, отдавая последние штаны за энергию. Те самые красные шаровары, на дизайн которых 17 лет выделяются огромные средства (и неизвестно, куда потом деваются ). Ну еще пчелы и мед... И пр. лабуда. Я даже склонен считать, что постепенное введение страны в энергетическую кабалу и зависимость от чужих энергоресурсов и технологий - та же война, только не так заметная и с гораздо худшими последствиями.

[Alexzender]

Пропахав 5 лет в главной атомной конторе хочу сказать одно - атом в основном мирный, все зависит от того, кто и по чьей команде жмет на кнопки. Если оператор думает головой и имеет опыт работы - почему же не быть атому? Кстати и по показателям воздействия на ОС атом гораздо лучше чем многие традиционные способы выработки э/э. Другое дело когда начинается некомпетентный пиар по поводу отходов и т.д. - тогда начинается крик "нафиг нам это надо!?!?" и "давайте отказываться от потенциально опасных объектов..." , а кто-то думал что спички тоже очень опасная штука в руках человека (пожар может в лесу случиться ), а водка (как источник энергии ) и руль вещи совсем несовметимые - только вот против водки и спичек (а они тоже урон природе наносят весьма существенный) сейчас никто не выступает и не просит запретить их производство и продажу, зато горящую лампочку вечером в парадном все любят, да и на лифте подняться даже на 5 -й этаж все хотят.... К чему разговор: люди жившие и работающие до нас, поверьте, были не глупее нас с вами, я даже склонен думать что гораздо умнее, так вот построенное ими и сделанное предполагает если не развитие в сторону улучшения так по крайней мере сохранение или поддержание эксплуатации в надлежащем виде и режиме, что по логике обещает сдерживать воздействие построенного в строгих рамках и (если и негативно) влияя на ОС, в опять таки определенных, строгих пределах, нынешняя ситуация и уровень экономики к сожалению не в состоянии обеспечить стабильную и четкую работу оставшегося нам в наследие промышленного потенциала (кроме отдельных отраслей, где несоблюдение норм, правил и требований грозит действительно катастрофой - я говорю об атомной отрасли), так что гидро-, атом- и т.д. все может работать хорошо, вопрос один: как же тогда все вышло так плохо - рыбы нету, сбросы наносят вред и т.д. Предлагаю задать эти вопросы с учетом:
- изменившейся береговой линии Днепра;
- возросшей потребности города в маневровых мощностях по э/э;
- моральной и физической изношенности оборудования на объектах "не атомного" производства э/э (ИМХО);
- отсутствия строительства новых (с учетом передовых технологий) объектов производства э/э с минимальным воздействием на ОС (опять таки говорю даже не про атом, два блока новых построено - пусть пашут на благо. ИМХО).

Список можно продолжать до бесконечности, но нас интересует конкретный момент с нашим городом и его окрестностями. Если честно, я сам не понимаю с чем связаны неравномерные сборосы воды весной (вечно пугают паводком) и т.д. Хотя если вдуматься, вспомним, наша ГЭС и раньше некисло игралась водой, вон дед мне рассказывал, заливало так, что Нижние сады плавали, но блин рыба была и много (и это каких -то 10 лет назад). Да и промышленных объектов в городе стало меньше. Так что же случилось? Попытаемся разобраться:
- количество мусора в реке возросло (вспоминаем сколько его было те же 10 лет назад, и было ли цветение воды?), я последний раз такой цвет Днепра как 10 лет назад видел в этом году только в верховьях;
- количество дерьма сбрасываемого в реку возросло, а площадей естественной фильтрации стало меньше (камыш шумел да был засыпан, береговая линия кардинально переделана, русло "вычищено");
- исчезло более 75% площадей нерестилищ;
- брак не дремлет, более того он развивается;
- порядка и закона на воде - , блюду коррекность...;
- честно признаюсь - бывает и сам окурок в воду кину.... ;

Чего мы еще хотим от этой несчастной реки?

Пути решения:
- (гипотетически нереальный): пригласить гаранта на рыбалку в районе города (пусть глянет и заплачет);
- писать письма до гробовой доски (своей);
- (удручающий) надеятся что все решиться само собой;
- (реальный) действовать всеми возможными способами находящимися в рамках существующего законодательного поля, ну и самим за собой хотя бы мусор убирать....

Все ИМХО...

[JK]

По атомной энергии пугать обывателя ужастиками, производимыми АЭС стало больше политическим ходом, и как одно из средств обогащения для отдельно взятых индивидуумов (неизвестно куда пропадают огромные суммы, выделяемые на борьбу с последствиями той же Чернобыльской катастрофы). С отходами как-то можно разобраться, тем более, что это сейчас отходы, в обозримом будущем это то же топливо для АЭС новых типов. Более того - во всем мире для производства энергии используется урановый цикл. Так уж исторически сложилось. Существуют реальные переспективы разработки ториевого цикла, Индия уже начала работы в этом направлении (наши как всегда только шаровары распускают), там и отходы менее вредоносны, а запасов тория в Украине столько, что при нынешних запросах достаточно для всего шарика на 250 лет... Короче, АЭС не нужно бояться и жизнь заставит таки какое-то время использовать эти источники энергии. Те же отсутсвия паводков суть последствия начала смены климата (все дружно "благодарим" пару стран за неподписание Киотского протокола), кто помнит, когда последний раз качественная зима была? А чтобы несколько лет подряд? Я помню 86-87 год последнюю внушающую доверие, много снега, мороз и пр., а раньше такие зимы были постоянно, и никто не жаловался, и хатынки (тогда еще в прямом смысле хатынки) заливало по всем берегам. Уже меняется климат, не накапливается снег всю зиму и таять, как положено весной за недели две не получается - откуда возьмется паводок? Придерживание воды и постепенный сброс это только небольшая часть проблемы, куда бы они делись со своей плотиной, если вода попрет как положено... При отсутсвии паводков ес-но заиливается река, не нужны рассказы дедов о былинных берегах - на моей памяти ниже Петровского моста по острову ямы были в пределах 30-50 метров от уреза воды, попробуйте сейчас до них добросить. Так же ниже моста Метро, да по всему Днепру заносит русло невероятно. Вообще вопрос чисто риторический - кто-то хоть раз видел, или слышал о расчетах результатов замыва плавней водохранилищ и намыва целых островов, что и как по гидрологии скажется? Да никто и не почесался из соотв. инстанций. Русло меняется по всему течению - начали строить мост - жди беды, заилит все классные ямы, как минимум. Так, напр., заилило шикарнейшую точку возле отеля Перлина Дніпра, наверное под опоры когда размывали грунт, короче, пришли весной, а рельефной канавы уже нетути... И негде рыбе прятаться, нагуливать вес... Вообще ощущение такое - постепенно исчезают традиционные места стоянки рыбы, а вместе с ними и то количество рыбы, которое там присутсвовало. Поскольку на оставшихся точках оной не прибавляется. Куда ни посмотри - один негатив, такое ощущение, что 99% населения пытается приложить все усилия, чтобы убить Воду. Блин, что-то с начала года на негатив пробивает... Дождусь нереста, хоть на сетях отведу душу, как зничтожиш десяток-другой - значительно улучшается настроение, проверено :-). Собственно, чего и всем желаю - делать все в меру сил и возможностей, если не сможем предотвратить, так хотя-бы отсрочить...

[Lex]

Допис від JK

По атомной энергии пугать обывателя ужастиками, производимыми АЭС стало больше политическим ходом... Существуют реальные переспективы разработки ториевого цикла, Индия уже начала работы в этом направлении (наши как всегда только шаровары распускают)...
Вообще вопрос чисто риторический - кто-то хоть раз видел, или слышал о расчетах результатов замыва плавней водохранилищ и намыва целых островов, что и как по гидрологии скажется? Да никто и не почесался из соотв. инстанций...

По поводу опасности от энергетики основанной на угле, мазуте и т.д. Я недавно в работе пользовался результатами одного исследования. В исследовании сравнивались риски для здоровья (в том числе и воздействие на экологическую обстановку) от различных систем преобразования энергии. На картинке видна сравнительная опасность от различных источников выработки электроэнергии... Выбирайте, что выгоднее ...
Насчет роспуска шаровар я бы не говорил... Не далее как две недели назад под эгидой Минтопэнерго (по распоряжению нашего гаранта) у нас в институте проходило совещание по поводу возможности строительства в Укарине реакторов типа CANDU (те что Индия использует). Тут ведь вопрос не только в имеющихся запасах тория и урана, но вопросы безопасности, наличия соответсвующей инфраструктуры в Украине, да и просто квалифицированного пероснала тоже играют очень существенную роль. Все это должно быть учтенов при решении о строительстве. Однозначного решения пока нет, но создана рабочая группа и этот вопрос в стадии рассмотрения... Хотя с нашим правительством и перманентным процессом выборов на создание ториевого цикла в Украине точно не будет денег, дай бог достроить два блока на Хмельницкой АЭС (по утвержденной программе правительства до 2030 года в Украине планировалось построить 14 новых энергоблоков - уже не вписываются )
Еще одно замечание... Ущерб от замыва нерестилищ ниже Киева считался . Был и есть на ул.Полтавской в Киеве институт "Гидрорыбпроект", так вот в середине 90-х, когда начинались замывы в этом институте считали ущерб. Утвержденных расчетных методик небыло, но как-то посчитали... Точно цифру ущерба не знаю, но та зона намыва, которая была заложена в проекте стоила очень немало. Далее (вот это уже по слухам от сотрудников этого института ), эта бумага пошла в соответсвующеее министерство, застройщики внесли соответсвующую сумму и было получено разрешение на замыв. Так что все как говорится оплачено. А вот те масштабы которые принял замыв сейчас это уже сомневаюсь, что считали...

[JK]

Допис від Lex

Насчет роспуска шаровар я бы не говорил... Не далее как две недели назад под эгидой Минтопэнерго (по распоряжению нашего гаранта) у нас в институте проходило совещание по поводу возможности строительства в Укарине реакторов типа CANDU (те что Индия использует). Тут ведь вопрос не только в имеющихся запасах тория и урана, но вопросы безопасности, наличия соответсвующей инфраструктуры в Украине, да и просто квалифицированного пероснала тоже играют очень существенную роль. Все это должно быть учтенов при решении о строительстве. Однозначного решения пока нет, но создана рабочая группа и этот вопрос в стадии рассмотрения... Хотя с нашим правительством и перманентным процессом выборов на создание ториевого цикла в Украине точно не будет денег, дай бог достроить два блока на Хмельницкой АЭС (по утвержденной программе правительства до 2030 года в Украине планировалось построить 14 новых энергоблоков - уже не вписываются )

Еще одно замечание... Ущерб от замыва нерестилищ ниже Киева считался .

Не по рыбе имел в виду, а по гидрологии, как опвлияют эти строительства на русло Днепра и вообще водную обстановку в регионе? Там же такими масштабами намывы прут, перепахивают русло, в пойме забирая песок, огромные ямы по 15-20 метров вымывают. Это не может не проявить себя самым поганым образом и в обозримом будущем.

[Lex]

Допис від JK

Вопрос стоит как раз в том, что мы что-то строим по ИНДИЙСКОМУ проекту. А не индусы покупают нашу технологию.

Может я не в курсе о строительстве на Украине АЭС по какому-то Индийскому проекту (вполне допускаю что я не знаю всего-всего-всего), но я как (не побоюсь этого слова ) член группы технического содействия проекта ИНПРО (национального исследования по развитию инновационных ядерных энергетических систем) говорю что о таком проекте речь не шла. А уж тем более о продаже НАШИХ технологий. Укарина не является разработчиком реакторных технологий , а жаль. Продажа отдельного оборудования для АЭС никак нельзя назвать ядерными технологиями... Если речь шла о Российских ядерных технологиях, так Индия их закупает...
Но это все разговоры не по теме форума, предлагаю поставить точку....

[JK]

Допис від Lex

Укарина не является разработчиком реакторных технологий , а жаль.

Вот именно... А то, что наша страна при всем научном и производственном потенциале (не приведи Господь, чтобы уже было применимо слово "бывшем"!!! ) не является разработчиком и соотв. держателем ключевых технологий и разработок, имеет самое непосредственное отношение к теме экологии. Сейчас что получается - для обеспечения функционирования конкретной страны требуюется решение вопросов энергоносителей, производства питания, наличия пригодной для жизни среды обитания. На разработках полувековой давности долго не протянеш. И придется эти идеи и решения покупать у других, вовремя сориентировавшихся и успевших что-то сделать в этом направлении стран. Только вот в чем подвох - рассчитываются за такие вещи уже не золотом-платиной, а площадями для размещения вредных производств, природными ресурсами, дешевой рабочей силой. Со всеми вытекающими последствиями для экологии в том числе. Не дай Бог перейти некий край в эту яму - все, на чистой воде, воздухе и пр. кажущихся дармовыми и несчерпаемыми благами можно ставить крест. Посмотрите, что делает напр. Европа и Америка - весь ширпотреб, ресурсы и все, что не требует отдачи т.н. ключевых технологий переносится в другие страны, как можно дальше от себя, любимых... У "держателей акций" все путем - заводы особо не дымят, реки чистенькие, энергоресурсы и полезные ископаемые консервируются на "черный день". Дело не только в порядочном поведении каждого гражданина непосредственно на природе, процесс гораздо более глобальный и пугающий. Мы можем бороться с замывами и застройками, резать сети, гнобить электроудочников, но при движении в ту сторону, куда нас всеми силами направляют "отцы нации", кроме сырьевого придатка, со всеми вытекающими, перспектив не видно .
Собственно, я изложил свой личный взгляд на проблему, точнее видение места, откуда "ноги растут"...
ПС Да, это не в коей мере не отменяет необходимости "оперативной работы"

[Dood]

"Commercial Property - все о рынке коммерческой недвижимости" - журнал, №12 (52) декабрь 2007, статья "Осокорки-город завтрашнего дня".
Градостроительным советом Главного управления градостроительства, архитектуры и дизайна городской среды недавно одобрен Проект Детальной планировки района Осокорки в Дарницком районе Киева.
До 2020 года предусматривается строительство 27 тысяч квартир. Дома расположены вокруг озер Тягле, Небреж, Мартышов, Святище.
Детальный проект данной территории - самый крупный проект освоения новых территорий города за последние 15 лет.
Предусматривается намыв территории на высоту 4-5м
Заказчик проекта - ООО "Контактстройсервис"
Ни о каких-либо опросах общественного мнения о целесообразности такого проекта информации в статье нет.

[Alexzender]

Допис від dood

Ни о каких-либо опросах общественного мнения о целесообразности такого проекта информации в статье нет.

Видимо потом, в будущем, повторится история с "Русановскими садами" (я про "Нижние сады"). Более того, насколько я слышал, на данный момоент рассматривается законопроект в котором при наличии "целесообразности для города" понятие "частная собственность" и т.д. в роде земли может быть по суду отдана городу под "целесообразную застройку".... Это пока тоько слухи.... Но уже грустно.....

[Саня1988]

Допис від Alexzender

Видимо потом, в будущем, повторится история с "Русановскими садами" (я про "Нижние сады"). Более того, насколько я слышал, на данный момоент рассматривается законопроект в котором при наличии "целесообразности для города" понятие "частная собственность" и т.д. в роде земли может быть по суду отдана городу под "целесообразную застройку".... Это пока тоько слухи.... Но уже грустно.....

Мдааа ... если данный законопроект пройдет....думаю что многие люди начнут "активно" защищать свое право на эту собственность...и будут правы!

[JK]

Допис від dood

Предусматривается намыв территории на высоту 4-5м

Откуда ж эти гады песок собрались брать? В Днепр земснаряды загонят, или нароют очередных котлованов на берегу? Вот же ж свиньи...

[Sabik]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Уроды, другого слова не подберу.

[Alexzender]

Допис від Sabik

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Уроды, другого слова не подберу.

Мне вот интересно, кто-то еще будет голосовать за такого мэра? Вопрос исключительно риторический.

[Konstant]

Допис від Alexzender

Мне вот интересно, кто-то еще будет голосовать за такого мэра? Вопрос исключительно риторический.

А почему риторическийВот кто будет голосовать за такого мэра:

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Alexzender]

Допис від Konstant

А почему риторическийВот кто будет голосовать за такого мэра:

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Мдаааа.... Давненько я на этот сайт не заходил..... Инфа шикарно расписана..... Зачет Шановный!!!!

[JK]

Выезжая в командировку, вынужденно слушал беседы соседей по купе. Из какой-то секты, менеджеры по продаже опиума для народа. Сетевой маркетинг и всякие пирамиды отдыхают. Международная организация аферистов, с религией и духовностью не имеющая ничего общего. Весь треп крутился вокруг того, кто сколько завербовал за прошедший вояж и как ловчее окрутить клиента на "богослужении". И кто сколько на этом заработал за неделю. Какая там Библия, теология, и пр. у них Бог - средство достижения материальных благ. Не удивлюсь, если с поддержкой такой братии получится пролезть не только в мэры, но и в президенты всея Украины .
ПС Интересный тандем получается - Черный Пастор, Леня Черновецкий... Гуталиновая чернота космоса .

[Sabik]

Допис від JK

ПС Интересный тандем получается - Черный Пастор, Леня Черновецкий... Гуталиновая чернота космоса .

+1 Зачет за наблюдательность