Вариаторно-винтовые-скутерные измышления (чуть не написал извращения:))

[Юрий Юрьевич]

Тема, конечно, очень новая. Женя Славутич пишет про жужик, которые сладко мурлычит от вкусного масла. Я в свой сузуки стрит магиг лью тв-3, которое в мерк15 пользую. ( скутер имел реальный пробег при покупке чуть более 300 км, но был ржавый верхний палец шатуна, пришлось перепресовыавть колено) в прошлом году намотал около 2 тыс км ( балуясь в городе и много на рыбалку-грибы) пока проблем вроде не вижу. Правда я выбросил масляный насос и бодяжку масло в бенз самостоятельно в пропорции 1:50, а вместо маслянного бачка поставил акку от бесперебойника в 7 а/ч и сняв фирменную резину поставил покрышки от авто Ока- теперь песок и болотца мне по барабану.

[Оzzy]

Допис від Юрий Юрьевич

Тема, конечно, очень новая. Женя Славутич пишет про жужик, которые сладко мурлычит от вкусного масла. Я в свой сузуки стрит магиг лью тв-3, которое в мерк15 пользую. ( скутер имел реальный пробег при покупке чуть более 300 км, но был ржавый верхний палец шатуна, пришлось перепресовыавть колено) в прошлом году намотал около 2 тыс км ( балуясь в городе и много на рыбалку-грибы) пока проблем вроде не вижу. Правда я выбросил масляный насос и бодяжку масло в бенз самостоятельно в пропорции 1:50, а вместо маслянного бачка поставил акку от бесперебойника в 7 а/ч и сняв фирменную резину поставил покрышки от авто Ока- теперь песок и болотца мне по барабану.

Зачетный жужик, сам подумываю о таком, дабы от дома до ропа свою попу катать, не напрягая авто. В позапрошлом году хотел взять Хонду дио, 8 л.с., но жена категорически запротестовала... Сорри, уже оффтоплю...

[Юрий Юрьевич]

чтоб не оффтопить скажу, что это средство прибрежного "плавания". дио не годиться для проселков, имел ее, а в начале ямаху минт, потом дио 27 а потом в одесе напролся на стрит магик с гидравлической передней вилкой и задним газовым амортом, колесами в 12 дюймов и очень широкими. совершенно другой более мощный блок вариатора -(по сравнению с популярными скутами) . за счет выхлопного гиганского узла у него 7,2 силы для 50 кубиков это максимум ( в стандарте) на лодку (обь1 ) помещается, но трудно без доски грузить.
А тут идея пришла, сделать вариатор у повесника сил в5, чтобы мог на глист выкрутить уверенно- прямо на вертикальном валу сверху, сместив дейдвуд. конструктивнор это можно, но вариатор видимо имеет низковатый кпд из-за трения шкива-ремня хотя идея вроде бы и имеет смысл

[Serhij]

Допис від Юрий Юрьевич

А тут идея пришла, сделать вариатор у повесника сил в5, чтобы мог на глист выкрутить уверенно- прямо на вертикальном валу сверху, сместив дейдвуд. конструктивнор это можно, но вариатор видимо имеет низковатый кпд из-за трения шкива-ремня хотя идея вроде бы и имеет смысл

Юрий Юрьевич,
Если можно, объясните подробнее, какой эффект при установке вариатора должен получиться? ИМХО не вижу за счет чего лодка должна выйти на глис, если общей мощности мотора не достаточно?

Нечто подобное в виде центробежного сцепления сделано в малосильной 2,3 Хонде. Но там оно действительно работает как сцепление и не более того...

[Оzzy]

Мне для проселка она не нужна была, для проселков есть другое средство. Задача - пару км по асфальту, легкой грунтовке, ну и шоб назад, с легким перегаром, при этом не обращая внимание на гайцов А вообще это тема не нашей общалки

[Женя Славутич]

Допис від Pasha

Мне для проселка она не нужна была, для проселков есть другое средство. Задача - пару км по асфальту, легкой грунтовке, ну и шоб назад, с легким перегаром, при этом не обращая внимание на гайцов А вообще это тема не нашей общалки

Паша
Весной, осенью очень в фейс холодно. Но если только пару км, то можно стерпеть. На скользком, с его маленькими колесиками, очень опасная игрушка...
Я на таком(Хонда Дио) Салют возил, шмоток на неделю, снасти... за 25 км в одну сторону

[Оzzy]

Допис від Женя Славутич

Паша
Весной, осенью очень в фейс холодно. Но если только пару км, то можно стерпеть. На скользком, с его маленькими колесиками, очень опасная игрушка...
Я на таком(Хонда Дио) Салют возил, шмоток на неделю, снасти... за 25 км в одну сторону

Женя, мне проехать 10 км надо до ропа/гаража от текущего места жительства, из которых 9,5 км - асфальт. Ради этого оставлять под домом на ночь машину под открытым небом? Приехал на роп, взял лодку, выехал по утрянке или вечерней зорьке на пару часиков, пару судакевичей сбил (если повезет), пару пива пропустил(это полюбе)... А за руль потом как, если авто? А тут 50 кубовый дырчик ох как в тему... А на фейс и шлемак натянуть можно

[Юрий Юрьевич]

видите, тема Вас зацепила. я и рюмку выпью у приятеля в гараже рядом с работой и на скуте в гараж свой еду сквозь пробки легко. и для рыбалки -грибов хорошо.

по вариатору: смысл варика в том, что он позволяет отдавать всю мощность при любых оборотах, а не только максимальных. Поэтому при выходе на глисс обьороты мотОра малы и мотор не отдает своей мощности. с вариком обороты на вертикальнеом валу будут меньше, на коленвале максимальны как и мощность. Это позволит преодолеть горб сопротивления а затем при облегчении нагрузки от винта варик сделает обороты внртикального (и гребного) вала большще и так до максимума. Т.е. исключается самая проблема - неполная мощность мотора на малых оборотах винта ит.к. винт напрямую связан с коленвалом. у авто для исключения этой проблемы есть коробка передач

[Валерий ua]

Допис від Юрий Юрьевич

видите, тема Вас зацепила. я и рюмку выпью у приятеля в гараже рядом с работой и на скуте в гараж свой еду сквозь пробки легко. и для рыбалки -грибов хорошо.

по вариатору: смысл варика в том, что он позволяет отдавать всю мощность при любых оборотах, а не только максимальных. Поэтому при выходе на глисс обьороты мотОра малы и мотор не отдает своей мощности. с вариком обороты на вертикальнеом валу будут меньше, на коленвале максимальны как и мощность. Это позволит преодолеть горб сопротивления а затем при облегчении нагрузки от винта варик сделает обороты внртикального (и гребного) вала большще и так до максимума. Т.е. исключается самая проблема - неполная мощность мотора на малых оборотах винта ит.к. винт напрямую связан с коленвалом. у авто для исключения этой проблемы есть коробка передач

Юрий Юрьевич,здесь,в соседней теме,Вы говорили о вредности лишнего веса в лодке.Или это просто рассуждения и мечты?

[Serhij]

Допис від Юрий Юрьевич

по вариатору: смысл варика в том, что он позволяет отдавать всю мощность при любых оборотах, а не только максимальных. Поэтому при выходе на глисс обьороты мотОра малы и мотор не отдает своей мощности. с вариком обороты на вертикальнеом валу будут меньше, на коленвале максимальны как и мощность. Это позволит преодолеть горб сопротивления а затем при облегчении нагрузки от винта варик сделает обороты внртикального (и гребного) вала большще и так до максимума. Т.е. исключается самая проблема - неполная мощность мотора на малых оборотах винта ит.к. винт напрямую связан с коленвалом. у авто для исключения этой проблемы есть коробка передач

Это я в состоянии понять.

И в тоже время мне кажется, что даже слабомощный мотор обороты развивает полностью и без особых пробем на любой лодке. Яркий пример этому 2х сильная ямаха которая легко развивает обороты и бодро толкает 4х рыбаков на Прогрессе .

Вот мои соображения на это счет. ИМХО для выхода на глисс лодки не достает тяги от винта. Для ее увеличения нужен винт бОльшего диаметра и шага, который сможет создать достаточную толкающую силу. А уже как следствие такой винт маломощный мотор уже будет не в состоянии крутить. Развивая мысль дальше не на всякий маломощный мотор можно установить винт большего диаметра из-за ограничений по габаритам и мощности редуктора.

Учитывая эти мысли, есть ли смысл в вариаторе?

[Юрий Юрьевич]

Валерий УА, это конечно просто домыслы что может быть.

Сергей, я имею ввиду такой мотор, мощи которого хватает едва-едва для вывода на глисс определенной нагрузки. Конечно, как теоретический вариант можно иметь винт управляемого на ходу шага. При выходе шаг относительно мал и развивая паспортные макс обороты мотор отдает всю мощность. когда горб сопротивления преодолен, шаг увеличивается до тех пор, пока мотор сможет поддерживать макс. обороты макс мощности и лодка получает на глиссе смакс скорость. поскольку такой винт создать нельзя ( подобие: есть мультипитчи с регулируемыми углами установки лопастей, но и у них кпд высок только при определенном шаге) можно поразмышлять о вариаторе.
Слабый мотор не расчитанный на глист ( 2-3 силы) имеет винт который из-за незначительного упора (малый шаг, диаметр, дисковое отношение) позволяет мотору крутить его 5 тыс оборотов и происходит это в относительно узком диапазоне скоростей (0-9, 10 км) и небольшого диапазона поэтому скорости набегающего на винт потока. а сравните 0-40 км или даже 0-25 км - понятно, насколько должен быть шире диапазон максимальной мощности мотора прои неизменных условиях шага винта и редукции. и проскольку мы не можем эффективно изменять шаг винта, остается изменять редукцию, что можно сделать с помошью варика

[Оzzy]

Про "физику твердого тела, переходе в газообразную фазу, испарении, кипении и солнечных ветрах в редукторах современных ПЛМ" перенес сюда
http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...043#post123043

Чего делать со скутами, вариаторными и прочими измышлениями... Надо, наверное, модератора от автомобильной темы подключать, у самого нет таких полномочий

[Юрий Юрьевич]

Паша, а ведь вариатор предлагается для ПЛМ как идея отбора его максимальной мощности на большом даипазоне оборотов. Хотя к теме о пропрции масла оффтоп, естесно

[Оzzy]

Допис від Юрий Юрьевич

Паша, а ведь вариатор предлагается для ПЛМ как идея отбора его максимальной мощности на большом даипазоне оборотов. Хотя к теме о пропрции масла оффтоп, естесно

Я больше шутил, чем говорил серьезно... Тема интересная, но лежит больше в плоскости идеи, нежели железа... И не оффтоп... Так что если найдутся оппоненты по обсуждению - выделю отдельной темой.. А про скуты и тому подобные средства передвижения на рыбалке отдельная тема уже существует - http://fishing.kiev.ua/vb3/forumdisplay.php?f=54

[comrad600]

Допис від Юрий Юрьевич

Паша, а ведь вариатор предлагается для ПЛМ как идея отбора его максимальной мощности на большом даипазоне оборотов. Хотя к теме о пропрции масла оффтоп, естесно

есть у меня сомнения по поводу потребности вариатора, так как лимитирующий фактор это параметры винта. вот если был бы винт, который на малых оборотах давал малый шаг+ увеличиное дисковое соотношение+ изменял форму лопастей, то тогда вариатор бы реально рулил! А в обычном случае эту повышенную тягу просто некуда деть. Плюс вес и громоздкость вариатора с обдувателем!

[Юрий Юрьевич]

Дэн, даже теоретически нельзя сделать винт с переменным шагом ( имею ввиду переменный по всей лопасти, иначе везде кроме одного положения будет низкий кпд). то же и для дискового. для рассматриваемых задач нужен весьма малогабаритный варик - с небольшими ведущим и ведомым шкивами, которые раполагаясь в верху дейдвуда не выйдут за габарит силовий головки. Почему небольшой-потому что не нужен диапазон изменения оборотов-мощи как на снегоходах, атв, скутах. ( плюс там на ведомом диске еще сцепление устроено) имхо довольно 50% и менее изменения отношения оборотов, чтобы помочь винту вращаемуся на переходном режиме и моторе поэтому недокручивающему и от того отдающему например 60% мощи, дать мотору (при тех же оборотах винта) раскрутиться до полной мощи. Это позволит винту вращаться быстрее преодалевая переходной, опять варик подправляет, чтоб уже нге было перекрута и так мощность мотора и пропульсивное качество комплекса мотор-движитель поддерживается оптималным в бОльшем диапазоне оборотов двигла. Понятно, что это актуально для малосилок которым чуток не хватает преодолеть сопротивления выхода, а на глиссе им мощности хватает. Вопрос с охлаждением варика это детали, тем более он кратковременно будет работать щеками ведущего шкива, а потом как обычная ременная передача. ( которая тоже сдъедает мощю) хотя это ведь так, на уровне идеи

а если бы могли изменять шаг, дисковое, то зачем тогда варик!

[comrad600]

Допис від Юрий Юрьевич

Дэн, даже теоретически нельзя сделать винт с переменным шагом ( имею ввиду переменный по всей лопасти, иначе везде кроме одного положения будет низкий кпд).

а если бы могли изменять шаг, дисковое, то зачем тогда варик!

Есть такие винты, шаг которых меняется пе мере нагрузки и скорости. Потеря кпд при раскрутке с малого шага с лихвой компенсируется прибавлением тяги за счет этого самого уменьшенного шага, после при выходе на крейсерскую скорость лопасти принимают оптимальное положение. все чистая механика которая встроена в ступицу винта.

[Оzzy]

Допис від comrad600

Есть такие винты, шаг которых меняется пе мере нагрузки и скорости. Потеря кпд при раскрутке с малого шага с лихвой компенсируется прибавлением тяги за счет этого самого уменьшенного шага, после при выходе на крейсерскую скорость лопасти принимают оптимальное положение. все чистая механика которая встроена в ступицу винта.

Действительно, есть такие винты, даже лично щупал..
Есть также винты, шаг которых можно регулировать дистанционно, вплоть до отрицательных значений (реверсирования) не вырубая движок, правда для нашего класса лодок таких винтов не делают...

[Олег Е]

Ребята ,а где о пропорции масла?

[Юрий Юрьевич]

Олег Е, масло уже съели, наверное.

Это мультипитчи ( переменный шаг) в совковое время выпускались. Да, в небольшом диапазоне изменения шага от конструктивного давало эффект. Но эти винты на смоиторы в 20-25 сил, а мы рассматриваем теоретическую концепцию с минимумом мощи.