усиление транца

[Денис]

Много читал и расспрашивал про усиление транца, но , впрочем как и всегда, однозначного ответа не получил.
У меня Прогресс-4, вполне ухоженый, но без существенного тюнинга.
манера езды спокойная, в основном рыбалка.
До сего момента пользовался чудом отечественного моторостроения- вихрем 25, однако наступил момент, когда на 99,9% готов к покупке YAMAHA 40 2т.
И начали тягать сомнения - а обязательно ли усиливать транец?. То, что это хорошо - не оспоримо, но все стоит денег. Так ли это нужно, как советуют (особенно люди, которые эти самые транцы и делают), не пытаются ли "переусердствовать" с советом.
Есть ли у кого опыт пользования без усиления транца?

[Юрий Юрьевич]

Денис, на проге именно транцем не занимался, но почему это "стоит денег"? Да, надо купить дубовую дощечку и кусок дюраля, заклепки - но это несоизмеримо с затратами на новый мотор. Усилить транец несложно самому, либо с помощью имеющего слесарно - плотницкие навыки приятеля. Под Вашу планируемую мощность кардинальных переделок не требуется. Вот, кстати, ссылка на одну из технологий для
П4 [[Ссылки только членам профсоюза. ] а усиливать однозначно стоит, т.к. во-первых хоть и совковые лодки делались с запасом, но из-за их возраста метал в этом нагруженном месте подустал, во-вторых 40 -ка и в статике весит гораздо больше Вихря, и упор дает бОльший. Какая проблема сделать хотя бы простейшее усиление, чтобы быть уверенным что транец когда либо на ходу не развалится?

[Денис]

Юрий Юрьевич, спасибо.
Хоть руки и растут у меня из правильного места, да и желания полно, но думаю что времени на данную работу не будет. Поэтому Вы понимаете мой вопрос - платить за транец или покататься так. Если платить, то сколько примерно это стоит?

[Юрий Юрьевич]

Сколько стоит переделка? Если Вы наймете Ющенко с Тимошенко - одни деньги, если Грицько с Иваном - другие. А что время? Сколько его нужно чтобы хотя бы снаружи транца положить стальную пластину, просверлить ее вместен с транцем и затянуть болтами ? Пластина распределит упор более мощного двигателя на бОльшую площадь, включая в работу бОльшую часть конструкции транца

[Игорь ims]

Допис від Юрий Юрьевич

...А что время? Сколько его нужно чтобы хотя бы снаружи транца положить стальную пластину, просверлить ее вместен с транцем и затянуть болтами ? ...

Стальную ?

[Денис]

Так вроде ж стальную нльзя - усилит коррозию всего, что близко- корпуса и двигла. Т.О.Необходима дюраль, магний, титан. толщина думаю 7-10 мм. Есть контакты у кого?

[Юрий Юрьевич]

Понятно, что под сталь что-нибудь тонкое, изолируующее, забыл написать об этом. А сталь потому, что проще раздобыть, чем делать из дюраля. К тому же там практически всегда присутствует маслице от мотора. Это самый примитивный вариант. Причем сделав на болтах можно затем снять пластину, и насладившись новым мотором, впоследствии уже тщательнее сделать с заменой доски и прочим как рекомендовано в ссылке. Тем более, что все моторы требуют индивидуальной подгонки по высоте установки, получив этот опыт при переоборудовании транца его можно учесть

[Валерий ua]

Допис від Юрий Юрьевич

Понятно, что под сталь что-нибудь тонкое, изолируующее, забыл написать об этом. А сталь потому, что проще раздобыть, чем делать из дюраля. К тому же там практически всегда присутствует маслице от мотора. Это самый примитивный вариант. Причем сделав на болтах можно затем снять пластину, и насладившись новым мотором, впоследствии уже тщательнее сделать с заменой доски и прочим как рекомендовано в ссылке. Тем более, что все моторы требуют индивидуальной подгонки по высоте установки, получив этот опыт при переоборудовании транца его можно учесть

Юрий Юрьевич,с стальной пластиной-это Вы погорячились.Даже хотя бы разница материалов,что не совместимо.А наличие масла в транце-это вообще совковые времена.Кстати,если нанять Лукашенко,ещё дешевле будет,как при совке.
Юрий Юрьевич,политику оставте,мы ж о рыбе,о лодках.

[Юрий Юрьевич]

ВалерийУА, по предлагаемому Вами работнику - согласен. А человек хочет повесить 40-ку надеясь на это без усиления транца. У меня был прог2 неплохой, я его хорошо посмотрел.Человек думает, как по-проще, а стальная пластина -времянка ИМХО самое то, гальваническая пара- можно подложить типа гетинакса, тиоколовой ткани и т.п. и сезон походить без риска размолотить транцевую коробку и получить коррозию (ну, пластина может начать ржаветь, но это же времянка). При снятии шлангов любые коннекторы малость пускают, ( у меня так) и на струбцину попадает бенз с маслоом, оттуда на транцевую доску, хотя это понятно не изобильно да и не принципиально. А капитально как сделать я дал ссылку, там подробно написано и ИМХО толковые решения. Поэтому, думаю, Вы меня зря бьете за сталь; ставить кницы, менять деревяшку и прочее для спрашивающего видно сложно, поэтому стальная нашлепка из-за доступонсти материала, примитивности технологии и достаточной действенности как альтернатива.

[Валерий ua]

Юрий Юрьевич,кроме пластины,Вы как всегда дали полный и исчерпующий ответ.Вообще в каждом случае отдельно,в зависимости от
состояния транца и от нагрузки.

[senin]

Кстати! Кто то знает, где в Киеве можно достать кусок дюраля или алюминиевой пластины для укрепления того же транца? Ну конечно не 7-10мм. Сойдёт и 3-5мм.
В бидонах алюминиевых какая толщина? Мож знает кто?

[Игорь ims]

Гугль рулит.
Дюраль - ДТ, алюминий-магниевый сплав - АМГ. Ключевое слово - лист.

зы:
А вот о бидонах находит только анекдот:
Девочка-дебил приходит в магазин с бидоном. У неё спрашивают, чего ей. Она отвечает: ....
[[Ссылки только членам профсоюза. ] - 40k -

[senin]

Да в том то и дело, что в гугле не найти небольшие куски алюминия. Там всё листы да тонны. Для транца нужно всего пару отрезов 300х400мм. Вот и приходится спрашивать у знающих.

[Игорь ims]

В воскресный вечер обратного доказать не смогу .
Если определишься с точными размерами и тебе подойдет АМГ-5М - набери меня - постараемся подобрать из остатков на производстве.

[Денис]

сегодня измерил конкретные размеры транца П4, ширина максимальная 160 мм, высота 510 (это с небольшим запасом, кусок из которого можно точно под размеры транца вырезать, я планирую на всю площадь транца). На глаз толщина материала должна быть мм 5-6
Уважаемый IMS, может сможете подсобить?
Завтра начну дюраль гуглить !
а по поводу временности - 3-3-5-7- лет это уже не временно, это надолго

[Юрий Юрьевич]

Нет необходимости закрывать пластиной весь транец. Это вес и хлопоты. Пластина ИМХО на ширину подмоторной ниши а по высоте низ пластины несколько ниже габаритов низа внешней части струбцины мотора. На границе нижней пластины ставим уголок, тем самым придавая жесткость на прогиб самой нагруженной части транца - его средней части, которую струбцины внешние мотора своей нижней частью пытаются как бы продавить. ( уголок должен быть по длине более ширины пластины, чтобы включать в работу и периферическую часть транца, т.е. как бы распределяя жесткостью на прогиб самого уголка равномерную нагрузку на продавдивание транца во внутрь. как на тонком льду кладут доску, чтоб не провалиться). Можно, чтобы не ставить габаритный уголок поставить их рядом два, что будет еще эффективнее, чем 1 уголок даже бОльшего сечения. Уголок добыть проще, или коробчатый профиль. А закрывать пластиной, повторюсь, всю площадь транца безсмысленно. Каой например смысл и какая нагрузка будет у пластины по самым бортам?

Кстати у Вас прог2 или прог 4? у прога 4 можно не усиливаться очень, т.к. там есть ребро жесткости изнутри - самоотливник. и транец расчитан на установкуи двух моторов по 25 сил. Хотя то, что я Вам предлагаю не будет лишним и для прога 4, т.к. 2 мотора по 25 сил давят на транец не в одном месте, как это будет у Вашей 40-ки

[ШАМИЛЬ]

усиления транца на порог-4 на 50кобыл.(ПРАВИЛЬНОЕ)

[Валерий ua]

Тоо Денис.
Небольшое уточнение:транец и транцевая плита-это разные вещи.Транцевая плита служит для удлиннения площади скольжения днища,т.е.
когда мотор(дейвуд) нужно подвести ближе к транцу.
Тоо Шамиль.
А почему транец не сплошной?

[ШАМИЛЬ]

он потом зашивается полностью бакелитом тол 20см.

[Денис]

2 Шамиль
крутизна

2 ЮЮ
ваши чертежи понравились, особенно идея с уголком, так как большую жесткость придаст именно уголок

по поводу того, что на всю площадь транца можно не делать накладку согласен, однако я хочу также приделать рымболты для буксировки (например лыжника), а в этом случае лишняя жесткость на периферии транца также нужна

может уголки не поперечно, а продольно, вдоль струбцин мотора - и фиксация надежней, и транец у меня больше "играет" в этой плоскости,

думаю, что правильное решение это компромисс - и поперечный и продольный уголки

Что думаете?