Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы > UMS - Клуб
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

UMS - Клуб общение владельцев, вопросы-ответы, модернизация, ремонт, эксплуатация

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 05.11.2013, 19:11   #1
КрейСэр
 
Аватар для КрейСэр
 
Реєстрація: 19.06.2012
Звідки Ви: Киев, катеростроение
Дописи: 218
Дякував: 262
Дякували 189 раз(и) в 91 повідомленнях
фишинг-платформа и УМС-410 М (румпельный вариант). Нужен ли аэратор?

Воплотили в жизнь очередную версию нашей новой лодочки.
Так называемый "бассовый вариант" с огромными рундуками и платформами для рыбалки с кормовой и носовой части. Возникла дискуссия на тему необходимости аэратора и вариантах его расположения в данной модификации.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Платформа.jpg
Переглядів: 598
Розмір:  100,5 КБ
ID:	309195   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Платформа_1.jpg
Переглядів: 574
Розмір:  90,5 КБ
ID:	309196   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20131001_105840.jpg
Переглядів: 522
Розмір:  98,5 КБ
ID:	309212   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20131001_105850.jpg
Переглядів: 484
Розмір:  93,4 КБ
ID:	309213   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20131001_105905.jpg
Переглядів: 510
Розмір:  84,3 КБ
ID:	309214  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20131001_105826.jpg
Переглядів: 494
Розмір:  108,2 КБ
ID:	309215  

Востаннє редагував КрейСэр: 05.11.2013 о 19:23. Причина: вертелись фото
КрейСэр зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
Kreator (08.11.2013), RENSI (26.01.2014)
Старий 06.11.2013, 09:53   #2
KostA
 
Аватар для KostA
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: г.Бровары
Дописи: 563
Дякував: 115
Дякували 78 раз(и) в 52 повідомленнях
Раз лодка заточена исключительно под рыбалку то и все необходимые рыбакам причиндалы должны быть.
Вид у лодки неоднозначный, басовые платформы подразумевают хорошую остойчивость, а тут всего 4,1 и наверно дно глубокое "В". Да и непонятно насколько удобно будет сидеть на таких лавах, до румпеля дотянуться можно или с трудом
Это модификация Джейрана или совсем другая лодка?
KostA зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.11.2013, 10:35   #3
КрейСэр
 
Аватар для КрейСэр
 
Реєстрація: 19.06.2012
Звідки Ви: Киев, катеростроение
Дописи: 218
Дякував: 262
Дякували 189 раз(и) в 91 повідомленнях
Цитата:
Допис від KostA Переглянути допис
Раз лодка заточена исключительно под рыбалку то и все необходимые рыбакам причиндалы должны быть.
Вид у лодки неоднозначный, басовые платформы подразумевают хорошую остойчивость, а тут всего 4,1 и наверно дно глубокое "В". Да и непонятно насколько удобно будет сидеть на таких лавах, до румпеля дотянуться можно или с трудом
Это модификация Джейрана или совсем другая лодка?
Общее у "Джейрана" и УМС-410 есть - поставщик алюминиевого листа Novelis и завод-производитель лодки - УМС. Также общее у них конструкторское бюро да и весь процесс производства.
А если серьёзно - лодки абсолютно разные по своим техническим и потребительским параметрам.
Об эргономичности любой лодки можно рассуждать бесконечно. В нашем случае всё решается достаточно просто - до самого ледостава каждый желающий имеет возможность приехать на завод и походить на лодке. До конца недели планируется поставить две лодки с моторами 15 и 30 л.с.
Если у кого-либо из покупателей возникнуть пожелания по изменению ширины задней скамейки - этот вопрос мы решим без проблем. В заводских условиях и при оформлении заказа возможно обсуждать и реализовать многие пожелания без ущерба остойчивости и безопасности.
КрейСэр зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.11.2013, 10:40   #4
Балтиец
 
Аватар для Балтиец
 
Реєстрація: 23.11.2011
Звідки Ви: Хельсинки,Финляндия
Дописи: 884
Images: 2
Дякував: 6.851
Дякували 3.486 раз(и) в 616 повідомленнях
На мой взгляд : мелковата ниша-рецесс и требуется бортик между спинкой заднего рундука и нишей - при волне со стороны транца не исключено попадание воды в кокпит.
Также заинтересовало : перед носовым рундуком маленький отсек - это для укладки якоря и троса (фото№3)?
Балтиец зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.11.2013, 10:48   #5
КрейСэр
 
Аватар для КрейСэр
 
Реєстрація: 19.06.2012
Звідки Ви: Киев, катеростроение
Дописи: 218
Дякував: 262
Дякували 189 раз(и) в 91 повідомленнях
Цитата:
Допис від Балтиец Переглянути допис
На мой взгляд : мелковата ниша-рецесс и требуется бортик между спинкой заднего рундука и нишей - при волне со стороны транца не исключено попадание воды в кокпит.
Также заинтересовало : перед носовым рундуком маленький отсек - это для укладки якоря и троса (фото№3)?
Вопрос по бортику между рецессом и рундуком - правильный. И он уже закрыт - на этой лодке уже установлена перегородка. Чуть позже сделаю фото и размещу на форуме.
Носовой отсек предназначен для якоря и фала. В случае установки электролебёдки там можно организовать закрытый рундук.
КрейСэр зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Балтиец (06.11.2013)
Старий 06.11.2013, 11:13   #6
Балтиец
 
Аватар для Балтиец
 
Реєстрація: 23.11.2011
Звідки Ви: Хельсинки,Финляндия
Дописи: 884
Images: 2
Дякував: 6.851
Дякували 3.486 раз(и) в 616 повідомленнях
"Нужен ли аэратор?"

Наверное на коротких лодках при малой площади кокпита, где проблематично подгонять дополнительные опции (тот же аэратор и отсек для хранения удилищ (пусть даже в разобранном состоянии)).
За счет рундуков - думаю, что не самый лучший вариант.
Сам столкнулся с подобной проблемой пару лет назад - имеется лодка аналогичных измерений (правда пластиковая).
Но потом пошел по линии наименьшего сопротивления : при ловле - за борт цепляю садок и кукан и рыба подолгу остается живая.
При смене места ловли поднимаю всю рыбу и опускаю в капроновый бельевой ящик 70х38х40 см (при желании - можно налить забортной воды); при подъезде к новой точке ловли рыба опускается опять в воду : домой привожу практически всю живую (да и шанс отпустить всегда есть обратно).
Балтиец зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Kreator (07.11.2013)
Старий 06.11.2013, 11:34   #7
Балтиец
 
Аватар для Балтиец
 
Реєстрація: 23.11.2011
Звідки Ви: Хельсинки,Финляндия
Дописи: 884
Images: 2
Дякував: 6.851
Дякували 3.486 раз(и) в 616 повідомленнях
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

А вот пожалуй самое интересное : установка в кокпите откачивающей помпы с поплавком-автоматом (защитная крышка с отверстиями снята для обзора) - притча во языцех.
Когда приходишь после дождя и практически сразу уезжаешь, а не занимаешься работами по удалению воды из кокпита и ГСМ.
Мне интересно - этот вопрос затронут в этой модели судна?
Или слабО?
Кстати, когда велись дебаты по поводу консоли ДУ на коротких лодках : вот наглядный пример консоли-рундука : все удобно и головной боли нет.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

и размеры практически те же : 4,1Х1,74 м
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
умеют финны мыслить по поводу комфорта.
Это подсказка, а не упрек - как производителю.
С помощью аргоно-дуговой сварки при желании все можно внедрить (было бы желание : заказчик будет только в восторге).

Востаннє редагував Балтиец: 06.11.2013 о 11:51.
Балтиец зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
КрейСэр (06.11.2013)
Старий 06.11.2013, 11:56   #8
КрейСэр
 
Аватар для КрейСэр
 
Реєстрація: 19.06.2012
Звідки Ви: Киев, катеростроение
Дописи: 218
Дякував: 262
Дякували 189 раз(и) в 91 повідомленнях
Цитата:
Допис від Балтиец Переглянути допис

А вот пожалуй самое интересное : установка в кокпите откачивающей помпы с поплавком-автоматом (защитная крышка с отверстиями снята для обзора) - притча во языцех.
Когда приходишь после дождя и практически сразу уезжаешь, а не занимаешься работами по удалению воды из кокпита и ГСМ.
Мне интересно - этот вопрос затронут в этой модели судна?
Или слабО?
Мы устанавливаем трюмную помпу. В зависимости от пожеланий Заказчика - ручная или электрическая (возможно и автомат с поплавком). В конкретной лодке на фото - электрическая с принудительным включением, клеммная группа аккумулятора с размыкателем массы.
Цитата:
Допис від Балтиец Переглянути допис
Кстати, когда велись дебаты по поводу консоли ДУ на коротких лодках : вот наглядный пример консоли-рундука : все удобно и головной боли нет.
Интересный и удобный вариант для рундучка. Но при этом уже возникает дискомфорт у водителя - мало места для ног...

А вот и фото перегородки.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_20131106_102613.jpg
Переглядів: 379
Розмір:  103,4 КБ
ID:	309352   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_20131106_102631.jpg
Переглядів: 351
Розмір:  118,7 КБ
ID:	309353  

Востаннє редагував КрейСэр: 06.11.2013 о 12:00. Причина: фото
КрейСэр зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Kreator (09.11.2013)
Старий 06.11.2013, 11:58   #9
Балтиец
 
Аватар для Балтиец
 
Реєстрація: 23.11.2011
Звідки Ви: Хельсинки,Финляндия
Дописи: 884
Images: 2
Дякував: 6.851
Дякували 3.486 раз(и) в 616 повідомленнях
А вот эта помпа (за бензобаком сзади) - так и не прижилась (была установлена прежним хозяином)
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

была демонтирована,т.к. не выполняла качественно своих функций - кстати ошибка многих как производителей, так и владельцев.
Балтиец зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
КрейСэр (06.11.2013)
Старий 06.11.2013, 12:11   #10
Балтиец
 
Аватар для Балтиец
 
Реєстрація: 23.11.2011
Звідки Ви: Хельсинки,Финляндия
Дописи: 884
Images: 2
Дякував: 6.851
Дякували 3.486 раз(и) в 616 повідомленнях
Цитата:
Допис від КрейСэр Переглянути допис
Интересный и удобный вариант для рундучка. Но при этом уже возникает дискомфорт у водителя - мало места для ног...

Любой Ваш каприз (и заказчика тоже) - пожалуйста ссылка(найди в каталоге модель Suvi 4180R, нужное фото активируй (увеличится) :
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Удачного просмотра.
Извини, что рекламирую пластик : шума от него на порядок меньше на волне когда рыбачишь.
Хотя на вкус и цвет....
Балтиец зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.11.2013, 12:48   #11
Стан
Сарайбаши
 
Аватар для Стан
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Украина
Дописи: 913
Images: 139
Дякував: 1.716
Дякували 1.277 раз(и) в 313 повідомленнях
Шумность

Цитата:
Допис від Балтиец Переглянути допис
Любой Ваш каприз (и заказчика тоже) - пожалуйста ссылка(найди в каталоге модель Suvi 4180R, нужное фото активируй (увеличится) :
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Удачного просмотра.
Извини, что рекламирую пластик : шума от него на порядок меньше на волне когда рыбачишь.
Хотя на вкус и цвет....
Наши лодки запениваются специальной сертифтцированной пеной. Этот элемент обеспечивает отсутствие воздушных полостей в блоках плавучести и как бы «стягивает» корпус в единое целое. Открытую часть борта, при желании или необходимости, возможно оклеивать ковролином. Такая обработка убирает нежелательные шумы корпуса.
Стан зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.11.2013, 10:34   #12
КрейСэр
 
Аватар для КрейСэр
 
Реєстрація: 19.06.2012
Звідки Ви: Киев, катеростроение
Дописи: 218
Дякував: 262
Дякували 189 раз(и) в 91 повідомленнях
Обесшумливание корпуса УМС

Цитата:
Допис від Балтиец Переглянути допис
....Извини, что рекламирую пластик : шума от него на порядок меньше на волне когда рыбачишь.
Хотя на вкус и цвет....
На фотографии - нынешний метод организации блоков плавучести на примере корпуса УМС-450
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  элемент запенки УМС-450.jpg
Переглядів: 486
Розмір:  148,2 КБ
ID:	309512  
КрейСэр зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.11.2013, 10:51   #13
ferro
 
Аватар для ferro
 
Реєстрація: 02.10.2011
Звідки Ви: Київ
Дописи: 144
Дякував: 91
Дякували 105 раз(и) в 37 повідомленнях
На сколько увеличился вес лодки со всеми этими доработками? Как повлияет на вес аэратор? Ну, и на стоимость, естественно...
ferro зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
КрейСэр (07.11.2013)
Старий 07.11.2013, 12:29   #14
КрейСэр
 
Аватар для КрейСэр
 
Реєстрація: 19.06.2012
Звідки Ви: Киев, катеростроение
Дописи: 218
Дякував: 262
Дякували 189 раз(и) в 91 повідомленнях
Вес и аэратор

Цитата:
Допис від ferro Переглянути допис
На сколько увеличился вес лодки со всеми этими доработками? Как повлияет на вес аэратор? Ну, и на стоимость, естественно...
Вес лодки УМС-410 М с фишинг-платформой увеличился со 150 кг до 175кг.
Стоимость - вопрос более к пожеланиям заказчика. В данном исполнении, из-за значительной дороговизны материала для оклейки платформы и рундуков изнутри и снаружи цена лодки выросла на 5 400 грн. Возможно использование более простых и дешёвых материалов. Но конструктив платформы обойдётся покупателю как минимум в дополнительные пару-тройку тысяч грн.
Аэратор для УМС-410 М сейчас в разработке и изготовлении. Есть несколько вариантов размещения, их необходимо "обкатать" с точки зрения практичности, удобства и безопасности.
Общего веса добавиться на вес насоса-компрессора и бака аэратора - до 10кг. Стоимость обустройства аэратора (штуцера, переливы, пульт управления, бак с крышкой, насос и т.п.) - дополнительно 4300грн.
КрейСэр зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Kreator (09.11.2013)
Старий 07.11.2013, 14:54   #15
ferro
 
Аватар для ferro
 
Реєстрація: 02.10.2011
Звідки Ви: Київ
Дописи: 144
Дякував: 91
Дякували 105 раз(и) в 37 повідомленнях
А что находится под рецессом? Станет ли в задник рундук, поперек него, вдоль левого борта штатный мэрковский бак на 25л?
ferro зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.11.2013, 17:07   #16
Стан
Сарайбаши
 
Аватар для Стан
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Украина
Дописи: 913
Images: 139
Дякував: 1.716
Дякували 1.277 раз(и) в 313 повідомленнях
Цитата:
Допис від ferro Переглянути допис
А что находится под рецессом? Станет ли в задник рундук, поперек него, вдоль левого борта штатный мэрковский бак на 25л?
Кормовой просторный рундук без перегородок предназначен для размещения переносного топливного бака, аккумулятора и прочих вещей и принадлежностей. Кормовые банки левого и правого бортов заполнены пеной и выполняют роль блоков непотопляемости. Использование их для других целей не рекомендуется производителем.
Стан зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Kreator (09.11.2013)
Старий 08.11.2013, 19:54   #17
КрейСэр
 
Аватар для КрейСэр
 
Реєстрація: 19.06.2012
Звідки Ви: Киев, катеростроение
Дописи: 218
Дякував: 262
Дякували 189 раз(и) в 91 повідомленнях
УМС-410 М Спортфишинг на воде

Сегодня ходили на лодке - были желающие постестировать под 30-м мотором. Сергей - весом 110 кг. Ожидаем от него краткого обзора своей поездки.
Проверяли лодку в динамике, в поворотах, остойчивость... Присаживались на борт, стояли на носу и корме...
Смотрим фото
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20131108_124832.jpg
Переглядів: 537
Розмір:  93,8 КБ
ID:	309810   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20131108_124846.jpg
Переглядів: 508
Розмір:  89,3 КБ
ID:	309811   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20131108_124855.jpg
Переглядів: 512
Розмір:  89,3 КБ
ID:	309812   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20131108_124919.jpg
Переглядів: 506
Розмір:  99,3 КБ
ID:	309813   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20131108_124941.jpg
Переглядів: 536
Розмір:  100,8 КБ
ID:	309814  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20131108_124950.jpg
Переглядів: 570
Розмір:  104,2 КБ
ID:	309815  
КрейСэр зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
6 користувачів подякували
Fromserge (10.11.2013), Kreator (09.11.2013), RENSI (26.01.2014), Verh3 (10.11.2013), Андрон (03.12.2013), Балтиец (11.11.2013)
Старий 10.11.2013, 12:56   #18
Fromserge
 
Аватар для Fromserge
 
Реєстрація: 16.04.2007
Звідки Ви: Киев, Оболонь, Героев Сталинграда
Дописи: 85
Дякував: 264
Дякували 535 раз(и) в 29 повідомленнях
Цитата:
Допис від КрейСэр Переглянути допис
Сегодня ходили на лодке - были желающие постестировать под 30-м мотором. Сергей - весом 110 кг. Ожидаем от него краткого обзора своей поездки.
Проверяли лодку в динамике, в поворотах, остойчивость... Присаживались на борт, стояли на носу и корме...
Смотрим фото
Этим желающим протестировал был я) Оговорюсь по поводу платформы - тестировал 410 как лодку в принципе, а не как лодку с платформой. В принципе пост можно перенести в раздел общих вопросов о лодке.

Большая благодарность персоналу UMS. Внимание к каждому отдельному клиенту и его вопросам на высочайшем уровне! В цехе почти корабли строятся... лодками не назовешь, а твоим мыслям и пожеланиям уделяют самое пристальное внимание.
Был владельцем Траекра 170DC +100 Меркури Л.С. Продал по причине того что очень тяжелая и громоздкая штука. Когда ты уже на воде - не спорю, Бомба (комфорт, скорость и остойчивость) на высоте, но когда представить что его нужно перевезти из Киева в Страхи или Сорокоши и поставить на воду... желание даже трогать его пропадало.

Чем заинтересовала UMS-410. Вес, порожнего: 150 кг. Возможность преспокойно поставить 30-ку двигатель. Буду хранить в подземном паркинге на обычном автомобильном паркоместе, ее габариты на лафете меньше чем мое авто. Ну и цена-качество!

Итак про тест драйв: штиль-лекая рябь, 2-х тактная 30ка, 2 человека из них я под 110 кг весу и два метра ростом (фото постом ниже).

Выход на глиссер - я спереди водитель сзади - пулей (сотка на тракере так не делала). Двое сзади - кобра но не пугающая, а потом все тот же уверенный глиссер. Хотя мое впечатление при посадке вдвоем ходить нужно один сзади другой спереди.
Скорость очень бодрая, по личным ощущениям будет приятно не только для рыбацких переходов но и для покатушек в три лица легко.
Волны не было, а по своей волне без вопросов.

Остойчивость - самый интересный для меня момент. Два метра и 110 кг не очень то сильно ее кренили, смотрите фото.
Единственный минус - на Тракере, а это в снаряженном состоянии килограмм под 800, я мог бегать от носа до кормы и пританцовывать на прибортовом рундуке, тут так не получиться нет той массы и инерции, UMS-410 очень легкая лодка и все нужно делать осторожней. Вряд ли я бы ее опрокинул через борт даже при желании, прыгая на нем... но стоя у него - равновесие нужно держать.

Легкость сброса-подъема на воду. Песня!!! Это не те танцы с бубном как у Тракера. Ни о каком слипе речи не было, по каменюкам съехали-заехали, если что не так рукой поправил она очень легкая.

Еще раз повторюсь по поводу платформы - тестировал 410 как лодку в принципе, а не как лодку с платформой. Платформенную версию под себе не брал бы. Объясню почему. Платформа хороша на тех же Тракерах, есть специальные модели. Но там вес лодки под тонну. Она как баржа, хот лезгинку танцуй. Там огромная инерция, а соответственно и устойчивость. Мои 110 кг на расстоянии 2 метров от пола 410 делают меня стоящего не очень устойчивым. На волне я бы не очень комфортно джиговал или твичинговал.
Хотя вес и рост разным бывает))) Имеет место быть для менее габаритных рыбаков.
Для себя в связи с ростом и весом я бы вместо платформы взял бы румпельный вариант без лавки по центру и поставил был легкое, СЬЕМНОЕ, НЕ ходовое, высокое кресло типа такого [[Ссылки только членам профсоюза. ] Хотя сама конструкция платформы дает очень классные рундуки!

Мой вывод о 410: очень удобная в транспортировке, хранении, поставке на воду лодка. Хоть после работы ее на воду ставь да рыбачь. Под тридцаткой будут отличные покатушки, приятный расход.

Востаннє редагував Fromserge: 10.11.2013 о 13:16.
Fromserge зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
7 користувачів подякували
ferro (25.11.2013), Kreator (10.11.2013), shakhter (11.11.2013), skh (12.11.2013), TaleDancer (13.07.2016), Балтиец (11.11.2013), Стан (11.11.2013)
Старий 25.11.2013, 14:57   #19
ferro
 
Аватар для ferro
 
Реєстрація: 02.10.2011
Звідки Ви: Київ
Дописи: 144
Дякував: 91
Дякували 105 раз(и) в 37 повідомленнях
Аэратор

Думал-думал и придумал... Аэратору место в средней банке, и чтоб он съемным был
ferro зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.11.2013, 18:01   #20
КрейСэр
 
Аватар для КрейСэр
 
Реєстрація: 19.06.2012
Звідки Ви: Киев, катеростроение
Дописи: 218
Дякував: 262
Дякували 189 раз(и) в 91 повідомленнях
Цитата:
Допис від ferro Переглянути допис
Думал-думал и придумал... Аэратору место в средней банке, и чтоб он съемным был
Интересная концепция! Попрошу разъяснить возможность практической реализации!
КрейСэр зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 22:39.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua