Официальная деятельность рыболовно-спортивного клуба Дом Рыбака.

КириллМ · 09.01.2007, 13:54

Слышал, что в мае будут проходить соревнования по ловле голавля и хариуса спиннигом.

Подробностей никаких не знаю, а поучаствовать хочу! Если кто что слышал, пожалуйста, сообщите.

Красный · 09.01.2007, 15:14

Цитата:

Допис від КириллМ

Слышал, что в мае будут проходить соревнования по ловле голавля и хариуса спиннигом.

Подробностей никаких не знаю, а поучаствовать хочу! Если кто что слышал, пожалуйста, сообщите.

соревнования по ловле краснокнижной рыбы (хариуса) вряд ли возможны...Ловить его могут позволить себе только нахлыстовики(они и ловят) и браки(хоть с током хоть с червяком)... А по голавлю ? а другая рыба не принимается? Короче вряд ли тебе тут ответят, слишком мало данных

**Lüdwig** · 18.01.2007, 17:46

Цитата:

Допис від КириллМ

Слышал, что в мае будут проходить соревнования по ловле голавля и хариуса спиннигом.

Подробностей никаких не знаю, а поучаствовать хочу! Если кто что слышал, пожалуйста, сообщите.

Про такие соревнования не слыхал.

Хариус водится в Украине только в бассейне Днестра и Тиссы. Несложные финансовые подсчеты сведут факт проведения таких соревнований к минимуму. Кроме того, исходя из моего опыта ловли хариуса в Карпатах - гораздо более уместно ловить его нахлыстом или на поплавочную снасть, или использовать какой-то переходной между ними вариант. Ультралайт подойдет, но с большим скрипом. Лучше уж форель ловить. Также, как правильно заметил Илья - хариус занесен в Красную книгу, и устраивать соревнования по хариусу, как минимум, некорректно.

По голавлю водоемов - куча. Начиная с ТЭЦ. Но интересно мне, как ловить равнинного голавля толпой народа? Я лично себе этого не представляю. Горного еще можно попробовать - и то - условия в плане уловистых мест будут очень неравными.

В принципе, можно перенять опыт проведения подобных соревнований по форели на чемпионатах мира в Италии. Только вот есть ли в них надобность у нас?! УЛ-сейшн так и не был проведен, а на соревнованиях Берег-2006 идейных любителей ультралайта было не так уж и много.

Хоргас · 01.02.2007, 21:26

Мы в прошлом году планировали, но так и нре получилось, а в этом году точно проведем соревнования по нахлыстовой ловле рыбы на реке Тиса или Уж. Оснавная цель- сплочение коллектива и совместный обед на природе. Соревновани я состоятся в июне, кто хочет приезжайте.

Роман(РМ) · 26.02.2007, 07:58

На сегодняшний момент возникла необходимость официальной регистрации членов рыболовно-спортивного клуба Дом Рыбака.( Если хотите закрытой спортивной ячейки на манер рейдеров и т.п.)
Это проводится с целью их официального статуса как участников в любых соревнованиях имеющих статус официальных,т.е. проводимых Федерацией рыболовного спорта Украины с последующим получением официальных званий ( кандидат,мастер спорта и т.п.).
По правилам Федерации рыболовного спорта Украины

http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....&postcount=103

Потому ,что фактически Домовые уже неоднократно принимали участие в соревнованиях такого уровня( и небезуспешно), но под флагами "сборная Киева" .
Членство в клубе не является обязательным для тех кто просто посещает Домиковские внутренние соревнования.... Т.е. на любые соревнования типа ПИНГВИНА , или ПЛОТВЫ может прийти кто угодно и участвовать ( это наши внутренние клубные отборочные соревнования!), а вот на Чемпионат Киева(Украины) или межклубные соревнования официально как команда Домика Рыбака поедут те ,чьи кандидатуры будут согласованы руководством клуба с WEBMASTEROM). на основании внутреннего рейтинга по результатам наших домиковских отборочных соревнований.

В клубе будут функционировать следующие секции:
поплавок
фидер
карп ( уже есть и существует Карп-Клуб Дома Рыбака)
зимняя ловля
спиннинг/нахлыст

Первоначальный состав членов клуба будет выбран webmasterom из активистов клуба - неоднократных призеров, организаторов и судей домиковских соревнований. Все следующие потенциальные члены клуба будут подавать заявки на регистрацию . Заявки будут рассматриваться руководством клуба( Домика) и по каждой кандидатуре будет приниматься решение.

Члены клуба будут нести обязательства по работе клуба за злостное невыполнение которых возможны санкции.
Члены клуба будут обязательно участвовать в развитии и функционировании Детских Школ Рыболовного мастерства- и остальных программах направленных на популяризацию рыболовного спорта(отдыха) среди молодежи- организованных Фондом Громада Рибалок Украины. Членство в РСК является бесплатным и кроме прочего даст массу положительных преференций в плане экономии денег на снастях и прочих расхожных рыболовных материалов.

Пока все ,подробнее после выставки.

Напоминаю ,что проведение соревнований и любых фестивалей в домике не является чьей либо монополией .Любая инициативная группа может организовывать и проводить любые соревнования. НО! Для того ,чтобы эти соревнования имели ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус Домиковских змагань- это согласовывайте с WEBMASTEROM ака Виктор Цетковский. Как в Киеве ,так и в регионах.

Вообщем прошу высказываться по теме, кому это интересно.

Попытки начать очередной скандал , неконструктивную критику,офф, откровенный бред и ахинею буду сносить без предупреждения.

Леон · 27.02.2007, 17:39

Выходя из того, что в Украине рыболовный спорт развит не так, как в иных странах,любая активнасть в сторону развития его ето + для всех!
Регистрация и создание полноценного, официального состава клуба Дома Рыбака будет способствовать нахождению и обучению новых рыболовов - спортсменов которые будут прославлять Киев,Украину в рыболовном спорте.
Я всегда готов помоч Дому Рыбака в каких либо организационных вопросах, могу предоставить помощ в организовании соревнований, а именно в подготовке месности к ним.
С удовольствием помог бы развитию Детских Школ Рыболовного мастерства.
Есть только один вопрос связан с местонахождением етих школ : где именно такие есть?

Сазан · 27.02.2007, 18:02

Рома, нужное дело ...
Одна команда от Карп Клуба точно готовится на ЧУ....

Hike · 27.02.2007, 18:18

Никаких против, тока ЗА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Юрич · 27.02.2007, 18:26

Кроме поддержки чисто моральной пока ничего! Хорошая, даже очень хорошая идея!

Кульчицкий Саша · 27.02.2007, 20:49

И мне интересно попробывать свои силы в рыболовном спорте(конечно если пройду по конкурсу).С нетерпением жду подробностей,после выставки.Ну а делать общалку закрытой смысла не вижу.

**Yury** · 27.02.2007, 21:19

Цитата:

Допис від Роман(РМ)

На сегодняшний момент возникла необходимость официальной регистрации членов рыболовно-спортивного клуба Дом Рыбака. (Если хотите закрытой спортивной ячейки на манер рейдеров и т.п.)

Интересное наблюдение: "закрытой спортивной ячейки на манер рейдеров".
Рейдеры теперь во-первых - спортсмены, во-вторых - закрыты.

Позволю себе не согласиться с уважаемым Романом(РМ).
Лично я, хотя и помечен несмываемым клеймом "рейдера", ни в коем случае не считаю себя (и не желаю быть) спортсменом в этом смысле слова.
А делать закрытым "рыболовно-спортивный клуб"? Из каких соображений? От кого закрытым?

GL · 27.02.2007, 21:42

Следует ли из этого, что получить "кандидат, мастер спорта" сможет только член данного клуба?

Индеец · 27.02.2007, 22:01

Цитата:

Допис від GL

Следует ли из этого, что получить "кандидат, мастер спорта" сможет только член данного клуба?

Шоб Вы даже не сомневались

...

Хотя в принципе, так во всем цивилизованом мире и есть.

Хочеш получить звание вступаеш в федерацию и клуб какой нить. Ну и платиш канешна...

Роман(РМ) · 28.02.2007, 07:12

Цитата:

Допис від Yury

Интересное наблюдение: "закрытой спортивной ячейки на манер рейдеров".
Рейдеры теперь во-первых - спортсмены, во-вторых - закрыты.

Позволю себе не согласиться с уважаемым Романом(РМ).
Лично я, хотя и помечен несмываемым клеймом "рейдера", ни в коем случае не считаю себя (и не желаю быть) спортсменом в этом смысле слова.
?

В данной фразе имелось лишь в виду , что спортивная ячейка (клуб)существует как отдельный клуб по интересам и вступление туда происходит только с согласия руководства этой ячейки(клуба). Никаких, упаси господи, сравнений рейдеров со спортсменами не имелось в виду....

Лично я, хотя и помечен несмываемым клеймом "рейдера", ни в коем случае не считаю себя (и не желаю быть) спортсменом в этом смысле слова.

Учитывая этот факт и некоторые предыдущие , как модератор этого раздела сообщаю, что все сообщения с упоминанием слова Рейдер и Андеграунд в данной ветке будут сносится.

Vano · 28.02.2007, 10:09

Рома!
Мысль отличная, давно пора. В силу новой работы и потому зелой занятости на БУ меня щас практически нет, но помочь в этом начинании готовчем смогу, звони.
Есть несколько практических вопросов/предложений:

1. На мой взгляд секции спининг и нахлыст должны быть отдельными тем более соревнования по спинингу и нахлысту насколько я знаю проводяться также раздельно.

2. Предусматриваеться ли в клубе детская секция? Есть ли вообще официальные соревнования юниоров? Может при клубе сделать мастер-класс для юных?

3.Если клуб создаеться для официального участия Домика в официальных соревнованиях членство в клубе должно быть платным, однозначно!

Admin · 28.02.2007, 10:28

Уважаемые Домовые!!!

Не делайте пожар раньше времени!!!

Официально Дома Рыбака не существует!!! Есть интернет-портал. собственно все!
Формально - мы тусовка без статуса, без регистрации вообще без ничего.
Согласно Закону Укрины "Об объединении граждан" мы никто.
Мы и не партия и не громадська организация. Сейчас громадська организация только создается.
Пока - нет Устава, зарегистрированого названия, органов управления, источников финансирования.

Как можно официально включить в официальную Федерацию то чего нет. С таким же успехом можно собраться 10-15 человек, сходить в Федерацию и, назвавшись как угодно - стать членом Федерации.

Будет и спортивный клуб. Обязательно!

Рома: тебе вчера Вик внятно сказал - официализировать Дом Рыбака нет смысла.

Индеец · 28.02.2007, 12:48

Цитата:

Допис від DJ

...официализировать Дом Рыбака нет смысла.

Это как сказать...

Например обратиться в соответствующие органы за разрешением на проведение Плотвы вне Киева, помогло бы. А так вроде и не от кого, разве от имени спонсора как соорганизатора мероприятия.

Другое дело, что необходимо сделать это цивилизовано и главное наконец то согласовать правила вывешеные с реально действующими, какими бы они ни были. Так всем будет все понятно и не будет проблем.
А официальный статус нужен любой организации, будь то Общественное движение или Рыболовный клуб.

Богдан · 28.02.2007, 13:04

Зарегистрировать общественную организацию "Домик Рыбака" - нет проблем. В нете есть толковые советы по созданию таких организаций, могу дать ссылки. В декабре мы у себы в Ривном создавали ГО "Рівненська обласна федерація риболовного спорту" - все оказалось довольно просто.
Могу скинуть для наглядности наш Устав - сам шесть раз перерабатывал - юстиция внесла минимум исправлений. "Домик" конечно своеобразная неформалка - можна учесть какие то ньюансы...
Денег нужно минимально - нотариусу за потверждение подписей основателей, да, кажется, 85 грн (50%) платежа в бюджет.
Основателей тоже минимально - три-пять человек, да еще провести учредительное собрание. Какие проблемы?

...на завершенни зимнего ЧУ-2007 в Макарове было оглашено, что возможно, со следующего сезона зимний ЧУ, а за ним и другие будут проводиться не за обласным признаком, а на клубной основе. Мол "формирование команд по обласному признаку не содействует развитию рыболовного спорта..."

Роман(РМ) · 28.02.2007, 13:08

Цитата:

Допис від DJ

Уважаемые Домовые!!!

Не делайте пожар раньше времени!!!

Официально Дома Рыбака не существует!!! Есть интернет-портал. собственно все!
Формально - мы тусовка без статуса, без регистрации вообще без ничего.
Согласно Закону Укрины "Об объединении граждан" мы никто.
Мы и не партия и не громадська организация. Сейчас громадська организация только создается.
Пока - нет Устава, зарегистрированого названия, органов управления, источников финансирования.

Как можно официально включить в официальную Федерацию то чего нет. С таким же успехом можно собраться 10-15 человек, сходить в Федерацию и, назвавшись как угодно - стать членом Федерации.

Будет и спортивный клуб. Обязательно!

Рома: тебе вчера Вик внятно сказал - официализировать Дом Рыбака нет смысла.

Обьясняю, рыболовно-спортивный клуб зарегистрировать в федерации можно и нужно....
Требуется :Протокол собрания о вступлении в федерацию и регистрация обьединения членов федерации под названием ріболовный клуб Дома Рыбака, + паспортные данные и коды членов. На сегодняшний день так зарегистрировано 80% клубов в федерации. Законно это или нет - это вопрос обсуждаемый я говорю о факте который имеет место в действительности.....

В любом случае - ждать можно еще долго. Будет официально зарегистрированная организация - клуб станет ее членом....
Ну какие проблемы????

Нам надо согласовывать графики соревнований уже , а не обсуждать законно ли это..... Так все будет как обычно- ничего не будет....

Vano · 28.02.2007, 14:39

Не мужики,... шутки шутками, но спортивные звания присуждает не клуб, а соответствующая федерация и в основном по результатам участия в официальных протокольных соревнованиях.

Почему я типа делаю умное выражение лица,... поясню:
Меня лично рыбалка привлекает исключительно как выезд на природу с друзьями, так же я отношусь и к Домиковским соревнованиям,... но не всегда я был взросл и ленив

В детстве и юности спортивные соревнования ой как подогревали азарт и стремление к совершенству! Посему на данное начинание смотрю больше как родитель имеющий уже маленького но рыбачка. Отсюда и мои вопросы ниже.

З.Ы.
Шутка юмора:
В общественном транспорте
-- Мужчина! Вы уже третью остановку на мне лежите!
-- Дык я ж ничего не делаю!
-- Так делайте же что нибудь!!!

09.01.2007, 13:54	#1
КириллМ Реєстрація: 09.01.2007 Звідки Ви: киев Дописи: 71 Images: 2 Дякував: 0 Подякували 2 раз у одному повідомленні	Соревнования: голавль, хариус Слышал, что в мае будут проходить соревнования по ловле голавля и хариуса спиннигом. Подробностей никаких не знаю, а поучаствовать хочу! Если кто что слышал, пожалуйста, сообщите.

26.02.2007, 07:58	#5
Роман(РМ) Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Почти Оболонь Дописи: 4.553 Images: 9 Дякував: 1.940 Дякували 8.731 раз(и) в 982 повідомленнях	Официальная регистрация и деятельность рыболовно-спортивного клуба Дом Рыбака. На сегодняшний момент возникла необходимость официальной регистрации членов рыболовно-спортивного клуба Дом Рыбака.( Если хотите закрытой спортивной ячейки на манер рейдеров и т.п.) Это проводится с целью их официального статуса как участников в любых соревнованиях имеющих статус официальных,т.е. проводимых Федерацией рыболовного спорта Украины с последующим получением официальных званий ( кандидат,мастер спорта и т.п.). По правилам Федерации рыболовного спорта Украины http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....&postcount=103 Потому ,что фактически Домовые уже неоднократно принимали участие в соревнованиях такого уровня( и небезуспешно), но под флагами "сборная Киева" . Членство в клубе не является обязательным для тех кто просто посещает Домиковские внутренние соревнования.... Т.е. на любые соревнования типа ПИНГВИНА , или ПЛОТВЫ может прийти кто угодно и участвовать ( это наши внутренние клубные отборочные соревнования!), а вот на Чемпионат Киева(Украины) или межклубные соревнования официально как команда Домика Рыбака поедут те ,чьи кандидатуры будут согласованы руководством клуба с WEBMASTEROM). на основании внутреннего рейтинга по результатам наших домиковских отборочных соревнований. В клубе будут функционировать следующие секции: поплавок фидер карп ( уже есть и существует Карп-Клуб Дома Рыбака) зимняя ловля спиннинг/нахлыст Первоначальный состав членов клуба будет выбран webmasterom из активистов клуба - неоднократных призеров, организаторов и судей домиковских соревнований. Все следующие потенциальные члены клуба будут подавать заявки на регистрацию . Заявки будут рассматриваться руководством клуба( Домика) и по каждой кандидатуре будет приниматься решение. Члены клуба будут нести обязательства по работе клуба за злостное невыполнение которых возможны санкции. Члены клуба будут обязательно участвовать в развитии и функционировании Детских Школ Рыболовного мастерства- и остальных программах направленных на популяризацию рыболовного спорта(отдыха) среди молодежи- организованных Фондом Громада Рибалок Украины. Членство в РСК является бесплатным и кроме прочего даст массу положительных преференций в плане экономии денег на снастях и прочих расхожных рыболовных материалов. Пока все ,подробнее после выставки. Напоминаю ,что проведение соревнований и любых фестивалей в домике не является чьей либо монополией .Любая инициативная группа может организовывать и проводить любые соревнования. НО! Для того ,чтобы эти соревнования имели ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус Домиковских змагань- это согласовывайте с WEBMASTEROM ака Виктор Цетковский. Как в Киеве ,так и в регионах. Вообщем прошу высказываться по теме, кому это интересно. Попытки начать очередной скандал , неконструктивную критику,офф, откровенный бред и ахинею буду сносить без предупреждения. Востаннє редагував Роман(РМ): 27.02.2007 о 07:54.

27.02.2007, 21:42	#12
GL Реєстрація: 04.04.2006 Звідки Ви: Киев, Оболонь, Приречная Дописи: 223 Дякував: 14 Дякували 3 раз(и) в 2 повідомленнях	членство и звания Следует ли из этого, что получить "кандидат, мастер спорта" сможет только член данного клуба?

28.02.2007, 10:09	#15
Vano Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Киев, Никольская Слободка Дописи: 191 Дякував: 0 Дякували 12 раз(и) в 9 повідомленнях	Мысли вслух Рома! Мысль отличная, давно пора. В силу новой работы и потому зелой занятости на БУ меня щас практически нет, но помочь в этом начинании готовчем смогу, звони. Есть несколько практических вопросов/предложений: 1. На мой взгляд секции спининг и нахлыст должны быть отдельными тем более соревнования по спинингу и нахлысту насколько я знаю проводяться также раздельно. 2. Предусматриваеться ли в клубе детская секция? Есть ли вообще официальные соревнования юниоров? Может при клубе сделать мастер-класс для юных? 3.Если клуб создаеться для официального участия Домика в официальных соревнованиях членство в клубе должно быть платным, однозначно!

28.02.2007, 10:28	#16
Admin Реєстрація: 22.06.1998 Дописи: 1.889 Images: 2970 Дякував: 0 Дякували 35 раз(и) в 23 повідомленнях	! Уважаемые Домовые!!! Не делайте пожар раньше времени!!! Официально Дома Рыбака не существует!!! Есть интернет-портал. собственно все! Формально - мы тусовка без статуса, без регистрации вообще без ничего. Согласно Закону Укрины "Об объединении граждан" мы никто. Мы и не партия и не громадська организация. Сейчас громадська организация только создается. Пока - нет Устава, зарегистрированого названия, органов управления, источников финансирования. Как можно официально включить в официальную Федерацию то чего нет. С таким же успехом можно собраться 10-15 человек, сходить в Федерацию и, назвавшись как угодно - стать членом Федерации. Будет и спортивный клуб. Обязательно! Рома: тебе вчера Вик внятно сказал - официализировать Дом Рыбака нет смысла.

01.02.2007, 21:26	#4
Хоргас Реєстрація: 27.11.2006 Звідки Ви: Ужгород Дописи: 40 Дякував: 0 Дякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях	Мы в прошлом году планировали, но так и нре получилось, а в этом году точно проведем соревнования по нахлыстовой ловле рыбы на реке Тиса или Уж. Оснавная цель- сплочение коллектива и совместный обед на природе. Соревновани я состоятся в июне, кто хочет приезжайте.

27.02.2007, 17:39	#6
Леон Реєстрація: 11.06.2006 Звідки Ви: Киев Дописи: 594 Images: 17 Дякував: 24 Дякували 66 раз(и) в 26 повідомленнях	Выходя из того, что в Украине рыболовный спорт развит не так, как в иных странах,любая активнасть в сторону развития его ето + для всех! Регистрация и создание полноценного, официального состава клуба Дома Рыбака будет способствовать нахождению и обучению новых рыболовов - спортсменов которые будут прославлять Киев,Украину в рыболовном спорте. Я всегда готов помоч Дому Рыбака в каких либо организационных вопросах, могу предоставить помощ в организовании соревнований, а именно в подготовке месности к ним. С удовольствием помог бы развитию Детских Школ Рыболовного мастерства. Есть только один вопрос связан с местонахождением етих школ : где именно такие есть?

27.02.2007, 18:02	#7
Сазан Реєстрація: 29.09.2006 Звідки Ви: Киев, Карп Клуб Дописи: 443 Images: 97 Дякував: 3 Дякували 8 раз(и) в 8 повідомленнях	Рома, нужное дело ... Одна команда от Карп Клуба точно готовится на ЧУ....

27.02.2007, 18:18	#8
Hike Реєстрація: 28.05.2006 Звідки Ви: почти Киев Дописи: 308 Images: 4 Дякував: 538 Дякували 193 раз(и) в 18 повідомленнях	Никаких против, тока ЗА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

27.02.2007, 18:26	#9
Юрич Шаман & Модератор Реєстрація: 17.04.2006 Звідки Ви: Киев, Турецкий городок, МЧС Дописи: 2.071 Images: 111 Дякував: 442 Дякували 683 раз(и) в 187 повідомленнях	Кроме поддержки чисто моральной пока ничего! Хорошая, даже очень хорошая идея!

27.02.2007, 20:49	#10
Кульчицкий Саша Реєстрація: 03.04.2006 Звідки Ви: Київ.Оболонь. Дописи: 665 Images: 4 Blog Entries: 1 Дякував: 1.488 Дякували 2.289 раз(и) в 194 повідомленнях	И мне интересно попробывать свои силы в рыболовном спорте(конечно если пройду по конкурсу).С нетерпением жду подробностей,после выставки.Ну а делать общалку закрытой смысла не вижу.

28.02.2007, 13:04	#18
Богдан Реєстрація: 02.11.2006 Звідки Ви: г.Ривне Дописи: 29 Дякував: 0 Дякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях	Зарегистрировать общественную организацию "Домик Рыбака" - нет проблем. В нете есть толковые советы по созданию таких организаций, могу дать ссылки. В декабре мы у себы в Ривном создавали ГО "Рівненська обласна федерація риболовного спорту" - все оказалось довольно просто. Могу скинуть для наглядности наш Устав - сам шесть раз перерабатывал - юстиция внесла минимум исправлений. "Домик" конечно своеобразная неформалка - можна учесть какие то ньюансы... Денег нужно минимально - нотариусу за потверждение подписей основателей, да, кажется, 85 грн (50%) платежа в бюджет. Основателей тоже минимально - три-пять человек, да еще провести учредительное собрание. Какие проблемы? ...на завершенни зимнего ЧУ-2007 в Макарове было оглашено, что возможно, со следующего сезона зимний ЧУ, а за ним и другие будут проводиться не за обласным признаком, а на клубной основе. Мол "формирование команд по обласному признаку не содействует развитию рыболовного спорта..."

28.02.2007, 14:39	#20
Vano Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Киев, Никольская Слободка Дописи: 191 Дякував: 0 Дякували 12 раз(и) в 9 повідомленнях	мысли вслух Не мужики,... шутки шутками, но спортивные звания присуждает не клуб, а соответствующая федерация и в основном по результатам участия в официальных протокольных соревнованиях. Почему я типа делаю умное выражение лица,... поясню: Меня лично рыбалка привлекает исключительно как выезд на природу с друзьями, так же я отношусь и к Домиковским соревнованиям,... но не всегда я был взросл и ленив В детстве и юности спортивные соревнования ой как подогревали азарт и стремление к совершенству! Посему на данное начинание смотрю больше как родитель имеющий уже маленького но рыбачка. Отсюда и мои вопросы ниже. З.Ы. Шутка юмора: В общественном транспорте -- Мужчина! Вы уже третью остановку на мне лежите! -- Дык я ж ничего не делаю! -- Так делайте же что нибудь!!!