Квоки

[Дима Квок]

Допис від Sergey1

.... прогонистый удар работает в волну, когда кистевой не эффективен, а малый вынос будет способствовать попаданию руки в воду, что не очень приятно и хорошо.

Эт точно. И на спину воду подкидывать прямой квок будет не слабо.

[Дмитрий В]

Допис від kalinux

Ошибка! Точко О не является центр поворота и ее участие в геометрия квока ни за что.



Опять ошибка - разные. Фото хочеш?

Еще догадки есть? Или закончим тот глупой спор про разные квоки?

Точка поворота у каждого своя, у некоторых она отсутствует вообще при ударе. У меня товарищ лупит длинными прогонными ударами, при этом кисть не участвует. Я сначала смеялся, а после того как увидел чо его в лодке чо то тянет мимо меня то поменял свое мнение. Монстрик сошол тогда, но 15кг взял в тот день. При моих ударах геометрия важна, и точка поворота рядом с точкой О. Часто использую удары при которых пятку опускаю горизонтально воде. Еще посмотрел снимок, могу согласится чо из 7 квоков 6 одинаковы, но второй все таки другой. Здеся Дима прав-деревяшка другая. Я как и ты не делаю квоки под шаблон. Нож режу на глаз и ручки то же, но ручек делаю много и потом подбираю под каждый нож свою.

[kalinux]

Допис від Дмитрий В

Точка поворота у каждого своя

Речь идет не от того кто как квочить, а о того как сделать всегда одинаковых квоках при любой наклон рукоятки, т.е. выбрать подходящий угол у пятка. Вынось с твоей точкой О никак не поможеть, а вынось с центр кистя (моят точка А) всегда давать постоянний результат. Точка поворота в самое простое движение ето центр кистю, а на самом деле движение намного сложнее.
Второй квок ничем не различается другим. Уже спросил - фото хочеш?

[Дима Квок]

Допис від kalinux

...как сделать всегда одинаковых квоках при любой наклон рукоятки, т.е. выбрать подходящий угол у пятка...

Это актуально только в кривых палках деревяшках. А из металла делаешь сразу, как надо. Только при удлинении и укорачивании ножа лёгкие подвижки угла пятака нужны.

[Sergey1]

Материал квока совсем не влияет на работу квока, а пренебрежительный тон не допустим в нашей общалке.

[Дмитрий В]

Допис від Sergey1

Материал квока совсем не влияет на работу квока, а пренебрежительный тон не допустим в нашей общалке.

Ну здесь позволю себе не согласится, по моему материал влияет и очень сильно. Пятка еще бог с ним, а вот нож-геометрия разная.

[Sergey1]

Допис від Дмитрий В

Ну здесь позволю себе не согласится, по моему материал влияет и очень сильно. Пятка еще бог с ним, а вот нож-геометрия разная.

Геометрия может быть любая, очевидно имеется ввиду толщина, есть мнение, что деревянные ножи толще металических.
Но толщина (мидель) меньше влияет на сопротивление чем форма.
Так при одинаковом миделе, сопротивление прямоугольной пластины будет 100%, а сопротивление идеально обтекаемого профиля 5%. Разница в 20 раз! истина конечно находится где-то посрединеrolleyes:, но всё равно становиться понятно, что толщина это не главное.
Деревянный нож позволяет легко менять его толщину по длинне, делать двойной конус, металл не позволяет это делать легко, поэтому двойной конус у металических ножей редкость ( во всяком случае у меня).
пс. при толщине возле пятки: деревянный 2мм и металический 1,5мм при хорощей форме соротивление будет меньше у деревянного.
Кроме того неправильно меняется относительная толщина ножа, не знаю почему но мну каиться эт не гуд.
сидел в ванной и начал бить обычным кухонным ножом, бил и обухом и остриём, была заметна разница и по количеству брызг и по сопротивлению.

[Дима Квок]

Допис від Sergey1

сидел в ванной и начал бить обычным кухонным ножом, бил и обухом и остриём, была заметна разница и по количеству брызг и по сопротивлению.

скругли обух и ещё раз попробуй. Обух имеет площадку, а ты её заоваль...

[Sergey1]

Допис від Дима Квок

скругли обух и ещё раз попробуй. Обух имеет площадку, а ты её заоваль...

Это понятно, данный момент привёл просто как элюстрацию влияния формы.

[kryug]

Допис від Sergey1

Деревянный нож позволяет легко менять его толщину по длинне, делать двойной конус, металл не позволяет это делать легко

почему?

[kalinux]

Допис від Sergey1

деревянный 2мм и металический 1,5мм при хорощей форме соротивление будет меньше у деревянного.

У меня самой тонкий и достаточно прочний нож на 1.8мм. Но теоретический меньшая толщина не обязательно значить меньше сопротивление. Ширина и толщина ножа должный быть в определенных пропорциях.

[demid]

Допис від kalinux

У меня самой тонкий и достаточно прочний нож на 1.8мм. Но теоретический меньшая толщина не обязательно значить меньше сопротивление. Ширина и толщина ножа должный быть в определенных пропорциях.

А можно по точнее о пропорциях ?

[kalinux]

Допис від demid

А можно по точнее о пропорциях ?

Нет.

ps Здесь нет.

[Sergey1]

Допис від kryug

почему?

В основном из-за лени, что-бы получить равнопрочный нож надо брать толщину 5-10 мм возле ручки и 1-2 мм возле пяточка (в зависимости от материала). Из дерева это сделать легко, из металла сложнее (много работы и вес). Обычно не обращают внимание на такую тонкость, и делают металлический нож постоянной толщины (особой крамолы в этом нет).
Есть понятие относительной толщины профиля, это отношение толщины профиля к его ширине (хорде) к процентах. Есть мнение, что относительная толщина профиля должна уменьшаться к концу ножа или хотя-бы не увеличиваться. Относительную толщину следует выбирать в пределах 5-7% до 10%. Если меньше - нож будет хлипким или непомерно широким, если больше - возрастает сопротивление. Это и есть пропорции.
Это моё видение гармоничного квока.

[kryug]

а с таким профилем ножа не єксперементировали ?

[kalinux]

Допис від kryug

а с таким профилем ножа не єксперементировали ?

с 2008 года.
droplet.jpg

[kryug]

Допис від kalinux

с 2008 года.
Долучення 336734

и как Вы находите есть эффект? или не стоит заморачиватся ?

[kalinux]

Я ето обяснял много раз в других форумах, но и здесь напишу в кратце - болшой угол атаки ножа, т.е. такая форма ножа лучше исправляеть ошибки рукой. Другие преимущесва чуть лучшая обтекаемост (по сравнении с двуострая форма) и чуть большая прочность (особено для деревянных квоках).

[Дима Квок]

Допис від kalinux

с 2008 года.
Долучення 336734

Я ж всегда делал овал спереди режущей кромки ножа квока с 2004года.
По сей день:

[Sergey1]

Допис від kalinux

такая форма ножа лучше исправляеть ошибки рукой. Другие преимущесва чуть лучшая обтекаемост (по сравнении с двуострая форма)

В общем и целом полностью согласен, но не надо из этого делать культа.
Главная задача обтекаемого профиля уменьшить брызги и шумы, а шумы от двух разных профилей не будут сильно отличаться. Во всяком случае, для определения лучшего необходимо проводить спец. исследования.
Но работать над улучшением профиля ножа имеет смысл, хотя-бы для большей веры в приманку (квок).