СНАСТИ: Удилища, катушки 2017 - 20.. год

[юрии]

Допис від Tegeran

Кроме главной пары есть ещё элементы конструкции катушки, долговечность которых,
при такой нагрузке, будет значительно ниже номинальной. Например подшипники, посадочные места. шток и проч.
Кроме того, не знаю за счет чего снижено передаточное отношение.
Если только за счет количества зубьев при том же модуле, то совсем печалька.
Тогда уж действительно, берите Эксию. Отъездите сезон, а там поменяете.

во блин, вы посеяли во мне сомнение....

тоесть если корпус у моделей одинаков, то понизить передатку можно за счет количества зубьев, соответственно их нужно уменьшить в профиле чтоб увеличить в количестве....тэло меньше, надежности меньше... так чтоль?

[sevo]

Не заморачивайтесь, Сахара 17 года потянет 40 грамм, проживет подольше эксии, а ход при этом с эксией даже сравнивать не нужно. Ведущая шестерня как и у более дорогих, с чёрным покрытием.
Единственное, у кулисных шиманок намотка шнура на шпуле не очень красивая, есть провал по центру лесопроёма, на работу катушки никак не влияет.
Желательно в ролик ЛУ подшипник поставить.
Даже экседж фд в 4000 размере тянет груза 40 грамм на ждиге, да и фидеристы их катают под соточку, а сахара поновее и мощнее.

[Tegeran]

Нет не так. Если соотношение количества зубьев в ведомой и ведущей шестернях изменить в меньшую сторону, не меняя параметров зуба (модуль),
а только за счет изменения диаметров, то увеличение нагрузки при тех же прочностных характеристиках зуба снизит надёжность зубчатой пары.

Допис від sevo

... Сахара 17 года потянет 40 грамм, проживет подольше эксии...

Ну, если практики говорят, что пойдет, спорить не буду. Я мясом такие веса не пулял . Теория!

[Mikhailo]

Допис від юрии

посоветуйте плиз катушку для джига чебурашки 40 гр ... бюджет до 100 зеленых..

Посмотрите Daiwa Revros E4000A или ninja 4000a. Очень удачные модели особенно в больших размерах. Цена, ход и укладка удивляют в сравнении с семейством Наски и лт серией. Особенно ход - как у дорогих дайв.
Только ручку придётся заменить и в ролик шп подкинуть.
Тяжеловаты конечно, но 40-50г не замечает даже. Если не регулярно, то и 3000-м размером можно обойтись.

[SVP]

Допис від юрии

ну там же передатка меньше, чем у остальных.... я так понимаю как на велосипеде вторая скорость... крутишь много едешь мало но вгорку легче...

Это распространенный, нов целом ошибочный стереотип. Само по себе передаточное отношение влияет только на скорость вымотки шнура/лески. Способность же выдерживать нагрузки определяется всей конструкцией в комплексе. Например, может банально разбалтываться ручка. Или изнашиваться рычаг лесоукладывателя. Итд.
Я не великий знаток и всем ассортиментом шиман не пользовался. Но из всех виденных 4000-ков шиманы ни один не вызвал желания регулярно тягать им 40-граммовую голову на сооветствующих этому весу струе и глубине.

[SVP]

Допис від sevo

Не заморачивайтесь, Сахара 17 года потянет 40 грамм, проживет подольше эксии, а ход при этом с эксией даже сравнивать не нужно. Ведущая шестерня как и у более дорогих, с чёрным покрытием.
Единственное, у кулисных шиманок намотка шнура на шпуле не очень красивая, есть провал по центру лесопроёма, на работу катушки никак не влияет.
Желательно в ролик ЛУ подшипник поставить.
Даже экседж фд в 4000 размере тянет груза 40 грамм на ждиге, да и фидеристы их катают под соточку, а сахара поновее и мощнее.

Сахарой не ловил, только игрался. Скажу осторожно, что ничего особо мощного в ней не увидел. Ход же, да, это хорошо. Если навсегда, а не до убоя
Но запчасти к эксии, наверняка подешевле будут..

[SVP]

Вообще, оптимальная в таком бюджете мясорубка под регулярные 40 грамм, это что-то морское, грамм под 400 весом и металлическое.. И тогда неважно, какая у нее ведущая шестерня, чёрная или красная и стоит ли там вулка в ролике, или подшипник,или два подшипника..

[sevo]

Допис від SVP

Сахарой не ловил, только игрался

Половите продолжительное время и сомнения отпадут. Да и в конечном итоге катушку выбираем для удобства ловли а не для того что бы по наследству передать.

Вопрос стоял простой, 40 грамм и в ограниченном бюджете. Брать эксию которая изначально как консервная банка и ГП убивается за месяц, но это как то не разумно.
Я очень часто бываю на рыбалках, за год в среднем сотня рыбалок, эти рыбалки в основном не в тепличных условиях на мелководных ставочках, а на Днепре с течением и глубинами под двадцать метров. Катушки разные катаю, так же обслуживаю катушки друзей, 40 грамм для любой Шимано 4000 нормальный груз, годами работают и проблем не имеют, это стереотипы что нужна только 8000 морская.

[SVP]

Та ладно. Не скажу про топовый уровень, но 4000 шимана более-менее современного разлива под 40 граммами за сезон превратится в риоби. В лучшем случае за сезон. И убитые за месяц пары эксии тоже отдают фантастикой. Про разницу в тактильных ощущениях на таких весах я промолчу. Пускай руки у меня не те, нечувствительные .
Риоби упомянутые не идеал конечно, но достаточно дёшево, неплохо технически и ремонтопригодно за умеренные деньги.

PS
Любая шимана 4000 будет жить долго и счастливо на джиге 40-ковками? И пластиковый страдик весом 230 грамм (или около того) ?

PSPS
Другими словами, моя идея вот в чём. Шиману 4000 приличного уровня убивать тяжелым джигом жаль, а шимана дешёвая на таких весах не лучше риоби.

[юрии]

ну, катушка заказана и уже едет.... шимано 4000фи )))... почти каждый день на рыбалке, но по часику полтора,.... ну надоедает в гараже авто пилить.... вот вместо обеда и развеиваюсь.... если что - то отпишусь по ощущениям и тд


всем спасибо за советы...

[SVP]

Ну вот теперь мы и узнаем про Сахару всё

[sevo]

Допис від SVP

Та ладно.

Вы ловил такой катушкой? Предпологать можно, но утверждать нужно только проверенное. Я ловил и ловлю разными катушками в не слишком простых условиях, что шимано, что дайва в 4000 размерах работает с грузами 40 граммов, шимано более выносливые. Попробуйте, металлический корпус в катушках под такие веса не обязателен, убивает эти катушки не так веса грузов, как вываживаемая рыба.

[SVP]

Допис від sevo

Вы ловил такой катушкой? Предпологать можно, но утверждать нужно только проверенное. Я ловил и ловлю разными катушками в не слишком простых условиях, что шимано, что дайва в 4000 размерах работает с грузами 40 граммов, шимано более выносливые. Попробуйте, металлический корпус в катушках под такие веса не обязателен, убивает эти катушки не так веса грузов, как вываживаемая рыба.

Именно этой Сахарой - не ловил. Как и прочие бюджетные шиманы, она мне не нравится по причине маркетологической кастрации . Но это эмоции в общем.
Свои шиманы 4000 я для пробы грузил джигом 30-45 и ощущения мне не понравились, начиная с того, какое усилие требуется на ручке. На мой взгляд, предел по джигу для полуметаллических шиман 4000 - это 30 грами. Тогда катушка будет работать, а не умирать. О современных облегчённых пластиковых ничего сказать не могу, опыта нет. Но отличий в сторону повышения прочности я не вижу. Нагрузки на катушку создает не сама по себе голова. Течение, вот основная нагрузка.

[sevo]

Допис від SVP

Течение, вот основная нагрузка.

Ещё нужно учитывать размер приманки, с крупной сосиской на течении конечно катушки 4000 размера будет тяжело, а если это 3,5" то тянет нормально.

[Burunduk]

Допис від SVP

Свои шиманы 4000 я для пробы грузил джигом 30-45 и ощущения мне не понравились, начиная с того, какое усилие требуется на ручке. На мой взгляд, предел по джигу для полуметаллических шиман 4000 - это 30 грами.

Большинство современных дайв и шиман в 4000 размере будут нормально работать с грузами 40г. (даже экзист ЛТ весом 205г ) Теперь на счет усилия на ручке. Оно зависит от длины ручки (рычага) и от передаточного числа, а не от материала корпуса, надежности механизма, размера зубьев шестеренки и тд. Поэтому любая катушка с нормальной ручкой и пониженной передаткой стартует легче чем аналогичная с повышенной. Сахара с передаткой 4,7:1 точно будет комфортно ощущаться на весах 40г. А на счет того насколько долго катушка проживет... Тут вопрос неоднозначный. Кто-то ловит раз в неделю (по выходным). К тому-же иногда на фидер, поплавок, легкие приманки... У него катуха дай бог что-бы 10-15 рыбалок в сезоне отработала. При такой эксплуатации он ее еще и по наследству передаст. А кто-то на воде 300 дней в году и маслает преимущественно тяжелыми весами. У него любая катуха крякнет за сезон. При таком режиме нужно крепко задуматься о мульте) Все относительно

[Сергей 61]

Стояла подобная задача)))
Т.к. часто ловлю в условиях большого течения (рядом гэс), и глубин 8-12 м., а пик активности клыкастого как раз и припадает на толчок воды, приходится использовать огрузку в 40-45 гр и в основном 4,5' силикон.
Работать бланком для анимации, при мощном течении, часто не представляется возможным, нагрузка на катушку приличная, даже не говоря за вываживание, против течения, приличного экземпляра.

Моё мнение если не мульт. то относительно не дорогая, 4000-я тяговая катушка с металлическим корпусом и с реальной возможностью приобретения ГП как расходника))) + регулярное тех.обслуживание.
Долгое время (лет 8- не помню точно) пользовал balzer metallica 735 XP, самолично проапгрейденная. Если бы было где взять ГП на нее, ловил бы и дальше.
Крутил вертел по магазинам разные экземпляры от разных производителей...

Купил в этом году по акции фаворит сириус 4000. Катушка оказалась сырая, местами конструктив правильный,... но есть откровенно слабые места. При разборке обнаружил, китайскую экономию- ведомая стоит на обгонке и одном подшипнике, хотя посадочное место для второго есть. Шестерня упирается в обгонку. Пришлось у токаря срезать 3.5 мм. не задействованных зубьев ведомой и поставить подшипник между шестернёй и обгонкой. Ещё посадил на лактайт капроновую втулку хвостовика ведомой, поставил металлические коронки на посадочные места рычагов дужки лесоукладывателя (люфтили) . Поменял на более качественные основные подшипники, убрал шайбами люфты ГП и ротора, перемазал синтетикой. Сейчас шепчет, с отключённым стопором обр.хода- ручка в свободном падении движения маятника имитирует))),... Как покажет себя под нагрузкой порыбачим-поглядим. Сразу взял про запас по паре ведомых и ведущих, плюс пришлось дополнительно брать с ручку, т.к. с катушкой идет шестерня с внутренней резьбой а те, что отдельно продают идут с внешней.
Головняк конечно+ лишние затраты, но шо поделаешь, всё про всё,... обошлось в пределах сотки зелени.

[chornyi]

Друзі, у мене виникло наступне питання з підбору катушки до моєї нової вудки Shimano Soare ci4+ Ajing S608UL-S. Вудка дуже цікава, має дуже красивий бланк. Жорстка, швидка й дуже дзвінка й чутлива. Тонесенький кінчик 0.8mm, але доволі жорсткий. Товщина комелю 10mm. Виробник заявляє діапазон за приманками 0.4~8g, товщина PE 0.1~0.6. Але мої враження що це є лайтова вудка й мабуть бланк почне працювати з 1.5~2g. Бланк настільки швидкий, що, як на мене, можна робити легкий твічінг невеликими мінохами. При довжині 2.03м вудка має доволі довгу ручку, катушкотримач знаходиться на відстані 251мм від комля. При цьому вудка дуже легка, її вага всього 57g. Вудка зроблена в Індонезії.

Планую рибалити кленя й окуня у невеликих швидких й іноді горних річках південної Німеччини, а також ставриду з берегів сонячної Італії. Тобто легкий джиг, невеликі воблери й блешні.

Я не планую витрачати великі гроші на катушку, більше орієнтуюсь на середній прошарок. Думаю, що мені треба щось на зразок Stradic ci4 16 або його “дітей” Soare ci4 та Complex ci4. Але не можу визначитися з розміром та й вагою. С2000S, C2000SS, C2500S або 2500S?

[Andron]

Само по себе передаточное отношение влияет только на скорость вымотки шнура/лески. Способность же выдерживать нагрузки определяется всей конструкцией в комплексе. Например, может банально разбалтываться ручка. Или изнашиваться рычаг лесоукладывателя. Итд.
Я не великий знаток и всем ассортиментом шиман не пользовался. Но из всех виденных 4000-ков шиманы ни один не вызвал желания регулярно тягать им 40-граммовую голову на сооветствующих этому весу струе и глубине.

Не так всё однозначно , любая катушка, подразумевающая работу под высокими нагрузками, имеет низкое передаточное число. В реалии достигается это реализацией шестерен ГП, а еще точнее - площадью контактного места зуба. Очень показательно на примере главной шестерни у мультов - шестерня небольшого диаметра, но довольно большой высоты. Катушки с низкой передаткой имеют большой плюс при работе под нагрузками - эти нагрузки ощущаются "на руку" в низкой степени, потому и плечо ручек у таких катушек нет смысла делать большим(длинным) -крутишь себе маленькую удобную ручку и кайфуешь В общем, ГП - первично. В остальном, конечно, да, кроме шестерен есть и другие факторы, которые время от времени проявляют себя, но их значение, как правило, не столь важно.

На мой взгляд, предел по джигу для полуметаллических шиман 4000 - это 30 грамм. Тогда катушка будет работать, а не умирать

Где-то аналогичного мнения , но материал корпуса здесь не суть важен.

Вы ловил такой катушкой? Предпологать можно, но утверждать нужно только проверенное. Я ловил и ловлю разными катушками в не слишком простых условиях, что шимано, что дайва в 4000 размерах работает с грузами 40 граммов, шимано более выносливые. Попробуйте, металлический корпус в катушках под такие веса не обязателен, убивает эти катушки не так веса грузов, как вываживаемая рыба.

Тут вопрос не в том - ловил/не ловил, вопрос - как долго катушка будет работать без значительных износов. Здесь каждый может мерять по-своему и к общему знаменаталю прийти врядли получится. Помню на выставке фаворитовцы стенд поставили имитирующий вываживание , катушки крякали одна за другой (на соседнем стенде стоял все дни, наблюдал ). Вот, разве что на подобном стенде Сахару эту так же погонять
Люди часто звонят, пишут, задают подобные вопросы - оптимального решения для подобных задач в мясорубке не существует. Можно предложить несколько решений: 1. Мульт - лучшее решение, если речь не идёт о дальних забросах и если есть желание осваивать технику 2. Катушка большого габарита, типа, Салтиг 3500, 02 Твина Пиджи, "морские Стеллы", 05 Био5000 и т.п.. Как по мне, то лучше уйти в УЛ, чем такой катушкой ловить . 3. Любая бюджетная качественная катушка в размере 3000/4000 от проверенного производителя - Риоби, Спро и т.п.. Катушки хватает на 1-3 сезона, но можно купить новую либо провести капиталку. Думаю, что это лучшее решение для тех, кто ловит мясорубками. Что касается упомянутой Сахары, то это, тоже где-то вариант номер 3, лучше в плане живучести, но хуже в плане стоимости капиталки
Что касается личного опыта, то есть показательный пример - Моретан 3000 с парой "сталь по бронзе" начал хрипеть на втором сезоне . Перед ним были эксперименты с Сертейтами Р-кастом, еще более печальные

[RodMan]

Допис від chornyi

Планую рибалити кленя й окуня у невеликих швидких й іноді горних річках південної Німеччини, а також ставриду з берегів сонячної Італії. Тобто легкий джиг, невеликі воблери й блешні.

Я б дивився у бік 16 Страдіка, або моделей на його базі у розмірі 2500.

Швидкі та іноді горні річки доволі швидко вкладають с2000 розміри

[SVP]

Допис від sevo

Ещё нужно учитывать размер приманки, с крупной сосиской на течении конечно катушки 4000 размера будет тяжело, а если это 3,5" то тянет нормально.

Шнур. Течение воздействует на шнур в первую очередь. Плюс сила трения в кольцах вследствие вышесказанного.