Квоки - Сторінка 97

5aurum · 10.03.2014, 22:51

Цитата:

Допис від 1igor

Изменение наклона ручки по оси ты имееш в виду?(Если угол ручки изменен-это почти такой-же квок.Хотя сдесь мнения могут расходиться.)

не совсем только ручки... там ведь на двух первых квоках пятка вынесена вперед , тоесть как настоящий прогонный квок. а вот те что справа как раз кистевые это даже не ИМХО а как бы законность так считать квоки

kalinux · 10.03.2014, 23:07

Цитата:

Допис від 1igor

Изменение наклона ручки по оси ты имееш в виду?(Если угол ручки изменен-это почти такой-же квок.Хотя сдесь мнения могут расходиться.)

Основный принцип у все мои квоки - вектор AB должен быть почти одинаковый (хотябы для длинные квоки немного сложнее). Таким образом все они будуть работать почти одинакого. Единственная разница будеть только в наклона кисти. Например когда рука у меня утомляется после долгого квочения, а перехожу на более изогнутая рукоятка и потом опять на прамой квок.

Для того чтобы обеспечить постоянной вектор AB, для любой изгиб конкретный деревянной заготовкой я настраиваю угол у пятки. Ето самое первое что делаю на ленточной пилой. Потом все остальные. У меня не обязательно рукоятка и пяток быть под 90 градуса.

kalinux · 10.03.2014, 23:17

Цитата:

Допис від 5aurum

там ведь на двух первых квоках пятка вынесена вперед , тоесть как настоящий прогонный квок.

Нет, вот туда все ошибаетесь. Пятка НЕ вынесена вперед для левых, у них угол у пятки другой по сравнение с прямых и вынось у всех одинковый. Смотрите опять чертеж - раз-два. Вынось ето прoекция оси Х вектора AB. Все остальные что считаете как "вынос" ето математически недостаточно.

**Sergey1** · 10.03.2014, 23:45

Цитата:

Допис від kalinux

Нет, вот туда все ошибаетесь.

Как я понимаю, в данном случае, мы имеем разные "хваты" и соответственно (к ним) разный наклон ручки

.

kalinux · 10.03.2014, 23:57

Именно, ничего больше.

Дима Квок · 11.03.2014, 12:07

Ну Да)). А как же линия рукояти и и удаление от неё пятака? Так если рассуждать все квоки одинаковы. На все можно сюрф повесить)).

**Sergey1** · 11.03.2014, 12:31

Если внимательно рассмотреть фото, то заметно, что пяточки находятся не параллельно горизонтальной линии фото. Каждый под своим углом, а если расположить единообразно, (пятак находится параллельно горизонту) то вынос (от нижней части ручки) будет не большим.
ИМХО конечно, но не вижу причин расписывать данный вопрос на двух страницах

.

kalinux · 11.03.2014, 13:05

Цитата:

Допис від Sergey1

что пяточки находятся не параллельно горизонтальной линии фото. Каждый под своим углом

Абсолютно правильно!

Цитата:

Допис від Sergey1

если расположить единообразно, (пятак находится параллельно горизонту) то вынос (от нижней части ручки) будет не большим.

Такой вынос (от нижней части ручки) ничем не говорить о конструкция квока. Смотри опять чертеж. Зеленый и черный абсолютно одинаковые, но вынос у зеленого заметно больше.
3.png

Надо считать вынос либо с центра ладони, либо с центра кистю. Для меня более удобно считать с кистю как на чертеж.

**Sergey1** · 11.03.2014, 13:47

Обозначим "С" - точка изгиба зелёного "С1" точка пересечения чёрного и зелёного

.
Если мы возьмём ручку в точке "А" то это будут действительно два одинаковых квока.
Но если будем держать в точках "С" и "С1" (нижняя часть кисти) то квоки будут разные

, разной длинны нож, разный вынос.
Раньше я делал квоки с большими (длинными) рукоятками, которые допускали разные хваты, сейчас перешёл на анатомические рукоятки, которые не позволяют произвольные хваты.
Использую только два хвата:
1. с вращением на указательном пальце (верхний хват)
2. с вращением на мизинце (нижний хват).
При этом кисть очень расслабленна вначале удара

.
п.с. это всё глубокое ИМХО.

Дмитрий В · 11.03.2014, 15:01

Наковырял новых пяток и теперь лень это складывать. С учетом чо еще 6 штук в работе, то думаю до нового года справлюсь. Чо то вы такое рисуете страшное, хочу то же поумничать. Вечером порисую.

Дима Квок · 12.03.2014, 19:19

Цитата:

Допис від Дмитрий В

... Чо то вы такое рисуете страшное, хочу то же поумничать. Вечером порисую.

Второй вечер жду рисунки)).

demid · 12.03.2014, 19:48

Цитата:

Допис від Дмитрий В

Наковырял новых пяток и теперь лень это складывать. С учетом чо еще 6 штук в работе, то думаю до нового года справлюсь. Чо то вы такое рисуете страшное, хочу то же поумничать. Вечером порисую.

Что это за экзотика?

kryug · 12.03.2014, 20:37

по моему мнению, это набор представляющий полезность для для конструкции квока, только благодаря "непоколебимому " убеждению автора

поправте меня если я не прав

Дмитрий В · 12.03.2014, 23:16

Цитата:

Допис від Дима Квок

Второй вечер жду рисунки)).

Ну ты любитель напоминать. Я думаю чо с первого по седьмой квоки Калинуха можно описать по данной схеме. Я думаю чо поворот ручки относительно точки о не сильно влияет на квочение, только на удобство. А вот поворот ножа относительно этой же точки как раз наоборот- траектория пятки будет разная. Например в втором и седьмом заметно чо углы ножей разные, а вот в первом и четвертом примерно одинаковы токо ручки как раз повернуты.

Дима Квок · 13.03.2014, 17:24

Углы квока лучше на воде подбирать при наличии сомов, долго, хлопотно, годами...
Я так делал. С тех пор не меняю- матрица отработана.

kalinux · 13.03.2014, 18:13

Цитата:

Допис від Дмитрий В

А вот поворот ножа относительно этой же точки как раз наоборот- траектория пятки будет разная.

Ошибка! Точко О не является центр поворота и ее участие в геометрия квока ни за что.

Цитата:

Допис від Дмитрий В

... углы ножей разные, а вот в первом и четвертом примерно одинаковы токо ручки как раз повернуты.

Опять ошибка - разные. Фото хочеш?

Еще догадки есть? Или закончим тот глупой спор про разные квоки?

kalinux · 13.03.2014, 18:20

Цитата:

Допис від Дима Квок

Углы квока лучше на воде подбирать при наличии сомов, долго, хлопотно, годами...
Я так делал. С тех пор не меняю- матрица отработана.

При наличии сомов все равно какаой у тебя квок. А вот "матрица отработана" очень хорошо звучить для клиентов. Хотябы сколько мастерах, столько и квоках и все рабочие.

**Sergey1** · 13.03.2014, 23:55

Идеальных и универсальных квоков не бывает, для каждой руки, посадки (лодки), техники и условий нужен свой квок. Для одного человека, если он не меняет лодку и не сильно меняются условия, возможно, достаточно одного квока. Но не исключено, что этот квок другому челу, или при другой посадке, совершенно не подходит.
У мну так было, пробую новый квок "взабродку" совершенно не звучит, сел в лодку выплыл попробавал, нормально и сомик поймался

.
А с сюрфом наоборот, "взабродку" работает а в лодке молчит

.

Деление на кистевой и прогонистый, субъективно-условно

, квоком с большим выносом можно делать кистевой удар, а с малым выносом прогонистый удар. Другой вопрос, что прогонистый удар работает в волну, когда кистевой не эффективен, а малый вынос будет способствовать попаданию руки в воду

, что не очень приятно и хорошо

.

Дима Квок · 14.03.2014, 07:44

Цитата:

Допис від Sergey1

...А с сюрфом наоборот, "взабродку" работает а в лодке молчит

....

Это что то новое. Квоки для забродки)).

Дима Квок · 14.03.2014, 07:49

Цитата:

Допис від kalinux

Или закончим тот глупой спор про разные квоки?

Нет, зачем? сам же говорил сюрф не может быть с б большим вылетом пятака по отношению к ручке. Сантиметры писал ещё

.

11.03.2014, 12:31	#1927
Sergey1 Модератор Реєстрація: 23.03.2009 Звідки Ви: Киев Дописи: 1.934 Blog Entries: 4 Дякував: 8.129 Дякували 4.720 раз(и) в 1.446 повідомленнях	Если внимательно рассмотреть фото, то заметно, что пяточки находятся не параллельно горизонтальной линии фото. Каждый под своим углом, а если расположить единообразно, (пятак находится параллельно горизонту) то вынос (от нижней части ручки) будет не большим. ИМХО конечно, но не вижу причин расписывать данный вопрос на двух страницах.

11.03.2014, 13:47	#1929
Sergey1 Модератор Реєстрація: 23.03.2009 Звідки Ви: Киев Дописи: 1.934 Blog Entries: 4 Дякував: 8.129 Дякували 4.720 раз(и) в 1.446 повідомленнях	Обозначим "С" - точка изгиба зелёного "С1" точка пересечения чёрного и зелёного. Если мы возьмём ручку в точке "А" то это будут действительно два одинаковых квока. Но если будем держать в точках "С" и "С1" (нижняя часть кисти) то квоки будут разные, разной длинны нож, разный вынос. Раньше я делал квоки с большими (длинными) рукоятками, которые допускали разные хваты, сейчас перешёл на анатомические рукоятки, которые не позволяют произвольные хваты. Использую только два хвата: 1. с вращением на указательном пальце (верхний хват) 2. с вращением на мизинце (нижний хват). При этом кисть очень расслабленна вначале удара. п.с. это всё глубокое ИМХО.

13.03.2014, 23:55	#1938
Sergey1 Модератор Реєстрація: 23.03.2009 Звідки Ви: Киев Дописи: 1.934 Blog Entries: 4 Дякував: 8.129 Дякували 4.720 раз(и) в 1.446 повідомленнях	Идеальных и универсальных квоков не бывает, для каждой руки, посадки (лодки), техники и условий нужен свой квок. Для одного человека, если он не меняет лодку и не сильно меняются условия, возможно, достаточно одного квока. Но не исключено, что этот квок другому челу, или при другой посадке, совершенно не подходит. У мну так было, пробую новый квок "взабродку" совершенно не звучит, сел в лодку выплыл попробавал, нормально и сомик поймался. А с сюрфом наоборот, "взабродку" работает а в лодке молчит. Деление на кистевой и прогонистый, субъективно-условно , квоком с большим выносом можно делать кистевой удар, а с малым выносом прогонистый удар. Другой вопрос, что прогонистый удар работает в волну, когда кистевой не эффективен, а малый вынос будет способствовать попаданию руки в воду, что не очень приятно и хорошо.

10.03.2014, 23:57	#1925
kalinux Реєстрація: 25.05.2013 Звідки Ви: Bulgaria Дописи: 232 Дякував: 566 Дякували 899 раз(и) в 209 повідомленнях	Именно, ничего больше.

11.03.2014, 12:07	#1926
Дима Квок Banned Реєстрація: 28.01.2014 Звідки Ви: Россия, г.Пермь Изготовление квоков. Дописи: 163 Дякував: 64 Дякували 212 раз(и) в 91 повідомленнях	Ну Да)). А как же линия рукояти и и удаление от неё пятака? Так если рассуждать все квоки одинаковы. На все можно сюрф повесить)).

13.03.2014, 17:24	#1935
Дима Квок Banned Реєстрація: 28.01.2014 Звідки Ви: Россия, г.Пермь Изготовление квоков. Дописи: 163 Дякував: 64 Дякували 212 раз(и) в 91 повідомленнях	Углы квока лучше на воде подбирать при наличии сомов, долго, хлопотно, годами... Я так делал. С тех пор не меняю- матрица отработана.