Деревянные Арбалеты

[SERDIТЫЙ]

Допис від Юра Яковлев

СчАс, только зарегестрируюсь на всех охотничьих форумах

Ойойой... Какие мы нежные...

[[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Mazay]

Доброго дня!
Хочу поднять тему монтажа фурнитуры на деревянных арбалетах.
Почему поднимаю тему....? Надавно получился косяк. Ставил металическую втулку с резьбой под крепление камеры.Втулка шестигранная. Отверстие в барреле седал по ширине ровных частей,так чтобы углы всего по 0,5мм врезались в дерево для предотвращения проворота. В общем,вклеил на эпоксидку,пришлось подстучать чтобы вставитьв дерево.На следующий день
имеем трещину не по шву,а по живому. Проблему то я решил,но вот такие грабли....
Стоит ли для монтажа вклеивать какие то инорордные детальки? Изначально,я делал весь монтаж просто в дерево предварительно смазав силиконом или маслом.И проблем не было. В Ютубе,тоже не раз видел монтаж в дерево.
Ваше мнение коллеги...?

[ТИМВЛАД]

Допис від Mazay

Доброго дня!

Стоит ли для монтажа вклеивать какие то инорордные детальки?

Ваше мнение коллеги...?

Как по мне, всевозможные вклеиваемые втулки усложняют всё, а смысла в таких местах в них особо нет. Усложнение конструкции - увеличение вероятности граблей, как видим, Сань, а оно тебе надо? В узлах где есть вероятность разбивания древисини в них может и есть смысл. ИМХО !!!!!

[Тарас]

Саня, втулку нужно было делать круглую. А лучше с НАКЛАДНЫМ монтажем а не всадным. То бишь ту же утопленую втулку вривариваешь\припаеваешь
к полоске 1мм толщиной и длиной общей 3 диаметра втулки, шириной 1 втулка под нее выбираешь заподлецо и крепишь на 2 шурупа. Вклейки приветствуются только не металл.

[Igor]

Допис від Mazay

Доброго дня!
........
Ваше мнение коллеги...?

Сам сейчас заморочен тем же вопроссом. На тот сетап что будет стоять всегда...ну или почти всегда буду ставить шурупы. А на тот что будет сниматься туда-сюда или сезонно, или для перевозки (кронштейны под камеру, та же катушка, тощо..) тоже хотел бы втулка + винт. Засаживать на клей в притирку чето показалось как то стремно. На эту минуту остановился на том, что закажу у токаря твулки с наружной, левой, резьбой.. Понятно что ее тоже садить на клей. С левой потому что основной вопросс при закручивании-выкручивании мне кажется будет именно при выкручивании..закисло,прилипло и тд

[Евгений Кравченко]

Допис від Mazay

Ваше мнение коллеги...?

Поворчу еще раз
Ты же столяр !? Есть соединения которые применяются в дереве . Ты бы попробовал еще топором, а потом удивлялся с чего бы это ! Хотя то что ты сделал практически и был топор-колун ИМХО
Есть масса футорок которые ВКРУЧИВАЮТСЯ в дерево . Что бы сделать это менее безболезненно для дерева и повысить надежность нужно высверлить отверстие на 1-1.5 мм меньше чем наружный диаметр футорки , нарезать в дереве резьбу обычным мечиком ,а уже потом с тем же клеем которым ты клеил барель вкрутить футорку ( ну или с эбоксидкой только отвердителя нужно добавлять на 10-15% меньше). Футорку в идеале выполнить на заказ (необычную). Обычные футорки идут на просвет, что добавляет еще один шанс на попадание воды и растрескиванию бареля. Еще на обычных мебельных футорках не очень хорошая резьба.

В футорке на заказ снаружи делается обычная метрическая резьба , так же она выполняется с глухим дном и снаружи с красивым бортиком. Закрутить ее проще , она в разы надежней, эстетичней, и так же меньше шансов на попадание воды под нее
Приблизительно такая только без заднего квадрата.

П.С
Бортик нужен ОБЯЗТЕЛЬНО. для создания четверти которая уменьшит шансы попадания воды, Ты сможешь на выбор или оставить этот бортик сверху или утопить его ,что создаст двойную четверть. Ну и форму бортика так же выполнить на свое усмотрение.
П.П .С
Очень правильное предложение насчет левой резьбы ИМХО

[Тарас]

Да, именно эту втулку имел ввиду. Но, на хороших стволах все таки лучше не врезной монтаж а накладной. Но это моё имхо.

[Евгений Кравченко]

Допис від Тарас

Да, именно эту втулку имел ввиду. Но, на хороших стволах все таки лучше не врезной монтаж а накладной. Но это моё имхо.

А что ты имел ввиду под "накладным монтажем" ?
Шурупы в изделиях которые находятся во влажной среде категорически противопоказаны ,про воду вообще и говорить не о чем. Такая втулка будет держать намного лучше чем шуруп (при условии если ее сделали и установили руками !) надежней и дольше. В идеале (самое надежное соединение) это сквозное отверстие и гайка с другой стороны, но к сожалению применить его в арбалете не получается.

[Юра Яковлев]

Допис від Mazay

Надавно получился косяк. Ставил металическую втулку с резьбой под крепление камеры.Втулка шестигранная. Отверстие в барреле седал по ширине ровных частей,так чтобы углы всего по 0,5мм врезались в дерево для предотвращения проворота. В общем,вклеил на эпоксидку,пришлось подстучать чтобы вставитьв дерево.На следующий день

Допис від Mazay

имеем трещину не по шву,а по живому..Ваше мнение коллеги...?

Саня.... во-первых, как гласит народная мудрость -один раз не пидо-с, на то количество арбалетов, что ты УЖЕ выстрогал поиметь один бачок с таким непредсказуемым материалом как дерево это пшик.
Во-вторых тригера типа ньюоушен и эвобек подразумевают регулировку под разные диаметры гарпунов, соответственно по любому нужно ставить футорную гайку.
В-третьих, ИМХо, шестигранная футорная гайка не требует такой грубой врезки, достаточно таких припусков, что бы гайка входила в отверстие от нажатия пальца, главное хорошо обезжирить отверстие в дереве, смола не даст возможности проворота.
И в четвертых, раз ты уже делаешь арбалеты на продажу....., если бы у меня была возможность при покупке выбирать арбалет с креплением всей лабуды на шурупах или с креплением на винтах, я бы выбрал последний вариант.

ЗЫ. Тарас привет!

[Mazay]

От того и написал о косяках,дабы глупые мысли никому в голову не лезли
Спасибо за советы.
По науке все верно.
Вчера разобрал арбалет двухлетней давности. Материал Ирокко\лак,весь монтаж в дерево. Ровнюсенький,балансировка-как только с конвеера
И это при том,что человек охотится довольно часто и минимум 3часа. Я не агитирую за такой монтаж,но подожду еще годик для верности.Если через три года ничего ему не будет,то зачем тот головняк?
Для скептиков,арбалетов с таким монтажем как минимум 5, от 1-3лет.

[Евгений Кравченко]

Допис від Mazay

Я не агитирую за такой монтаж,но подожду еще годик для верности.Если через три года ничего ему не будет,то зачем тот головняк?

Тот кто делает арбалеты себе ,может экспериментировать и делать то что захочет и как захочет. Тот кто делает на продажу, на это не имеет право. ИМХО
Прецеденты есть зачем ждать ? Прими как ДРУЖЕСКИЙ совет
" Сделай хорошо - плохо само получиться"

[Тарас]

Привет Юр!

Господа,
А че вы собственно на меня взъелись? Написал же - мое мнение.
Да и по поводу втулок - видел втулки разболтанные даже с вклейкой после длительного использования в полном цикле - полностью намокло\высохло на хорошем солнышке и темп 50 на солнце. Видел как без клея на резьбе откручиваются новые болты из втулки от вибрации идущего катера, (да, можно поставить гровера наверное). Видел как мучителен бывает взгляд человека купившего ружье с катушкой, замену которой, в данном случае поломки, было невозможно произвести, а вклеенные/вкрученные втулки диаметром по 20 мм не давали возможности прикрепить ничего другого, пришлось лепить ерунду. Тем самым, размечая места под крепления катушки вы обрекаете на использование только подобной же по отверстиям, а в случае индивидуально изготовленной, на время необходимое для изготовление новой. Там же видел сорванную резьбу, внутри втулки, вылечить которую невозможно в море, да и на суше, не все мля токаря разрядники...

Для крепления камеры, как быстросъемное, возможно и будет интересным, не спорю. Для большинства же случаев трофейной охоты на ружье не прикручивают ничего кроме мелкой фурнитуры. ни камеру ни катушку.

Женя, не понял вопрос, практически вся фурнитура на подавляющем количестве ружей на саморезах, и именно на накладном монтаже.

Пы Сы
Втулочный, вклеенный монтаж, как и заранее предопределенный сетап я могу понять только там где этого уже нельзя потом технологически изменить, например карбоновый монокок, в остальных случаях считаю это недостатком.

[Mazay]

Допис від Евгений Кравченко

Тот кто делает арбалеты себе ,может экспериментировать и делать то что захочет и как захочет. Тот кто делает на продажу, на это не имеет право. ИМХО
Прецеденты есть зачем ждать ? Прими как ДРУЖЕСКИЙ совет
" Сделай хорошо - плохо само получиться"

Женя,я в первую очередь заинтересован в прочности и надежности крепления. Я просто выкладываю ту инфу которой распологаю. Арбалет с трещиной по втулке,это изначально моя ошибка. Все "эксперементы" ложатся на мою совесть и карман.Так что,я ни как не заинтересован в возврате ружья.
Я констатировал,есть ружья с таким креплением которым уже по нескольку лет. (одни из первых).

[Евгений Кравченко]

ТАРАС
Так как ты видишь реальные последствия и условия у тебя достаточно жесткие (климатические) Есть несколько вопросов

А видел сломанные шурупы и трещины идущие от мест где они вкручиваются? Или разбитое в дереве место в котором шуруп не держит?
Шуруп ты признаешь только как надежное крепление и возможность прикрепиться рядом? Много ты видел выпавших втулок и какие они были (размеры , материал, форма, что было снаружи на втулке)?

[Тарас]

Жень,

Саморезов с трещинами не видел, разболтанные заменяют чуть большими. Но это если часто раскручивать. В основном вообще никаких нареканий.

А втулки тоже нужно делать минимум из нержи 316, чтоб комар носа не подточил по ржавчине. Треснутых , или приведших к трещинам не наблюдал. В основном, не достаточно агрессивная резьба и они так и расшатываются цилиндриками. резьба внутри - если не заглушена то зарастает , засирается, сорванная раз - необходимо менять. На втулках были массивные камера и освещение в одном случае. В другом, ранее описаном мной- катушка нерж. Я не говорю что признаю только шурупы. Просто МОЯ мелкая фурнитура закреплена 1 раз навсегда и на саморезы. Что то быстросьемное - уверен, лучше на втулку.

[Юра Яковлев]

Допис від Тарас

Саморезов с трещинами не видел, разболтанные заменяют чуть большими. Но это если часто раскручивать. В основном вообще никаких нареканий..

При креплении навески на шурупы есть небольшой секрет, сверлится дырка диаметром где-то 8-10мм, по высоте больше длины предпологаемого шурупа, отверстие заливается смесью смолы и деревяной пыли, а уж потом после высыхания в нем по центру делается отверстие под шуруп, так же можно "лечить" разболтанные отверстия.


ЗЫ.У меня на арбалете лопнул итальянский шуруп по резьбе при закручивании, так шо всякое бывает.

[Тарас]

Юрчик, так ото он у тебя и лопнул шо ты его в композит закручивал... Превысил усилие на скручивание )

[Тарас]

Про секрет благодарствую конечно, прием известный. только нужно рассверливать чуть больше чем було, ибо все пропитано маслом хорошо и смола не берется нормально, а по месту обычно па пару соток больше держит временно хорошо, особливо если в море.

[Юра Яковлев]

Допис від Тарас

Юрчик, так ото он у тебя и лопнул шо ты его в композит закручивал... Превысил усилие на скручивание )

Да не, в дерево, еще и дюрочка была засверлена, до половины закрутил, а он возьми и лопни, пришлось бормашинкой вокруг него обтачивать дерево и потом круглозубцами выкручивать.

[Тарас]

Юрасичек, дык это значит уже возраст... надо нечасто закручивать чтоб не ломалсо...

Ты знаешь всяко быват. Не спорю, но несъемную фурнитуру согласись только на саморезы. Остальное вроде ж как уже обговорили.