пластиковые лодки плыть или не плыть...

[Руслан 35]

Не ну если песок морской и бетон, это одно и тоже, то тогда без коментария...

[99alex]

Допис від Andrey 09

Руслан, на счет сибири в большинстве своем лодки металлические, причем процентов на 95. А вот на водохранилище в Новосибирске есть и пластик. На Байкале немного пластиковых. Но там чем ближе к Японии тем больше пластика. Но это связано с условиями транспортировки по всей вероятности. Но на реках 95% металл!!! И это прежде всего потому что условия эксплуатации там более экстремальные

Я думаю, что ответ кроеться совершенно в другом.
В начале 90-х 95% населения союза имели машины с карбюраторным двигателем. Вспомните, как все мы все отзывались об инжекторных? На сегодняшний подобная ситуация на рынке лодок.

---------- Добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:42 ----------

Допис від Руслан 35

Не ну если песок морской и бетон, это одно и тоже, то тогда без коментария...

Руслан, я человек дела, где швартуемся? Ты на своем дюрале, я своем пластике. Мне самому интересно

---------- Добавлено в 01:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:44 ----------

Допис від Игорь ims

Но.... без гарантий .
А качество люминя и сварки всегда можно проверить невооруженным глазом.

Вот тут, Игорь, я с тобой полностью не согласен!
Ты хочешь сказать, что нагрев металла, сварочными работами, не влияет на его физикохимические свойства? Это какой глаз надо иметь? :-) Я хоть 22 года не касался металоведения, но могу с тобой поспорить, особенно вопросах свойств металлов из аллюминия.

[Руслан 35]

[QUOTE=99alex;379374]
---------- Добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:42 ----------


Руслан, я человек дела, где швартуемся? Ты на своем дюрале, я своем пластике. Мне самому интересно

---------- Добавлено в 01:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:44 ----------


QUOTE]


Алекс, ты понимаешь, тут дело вот в чём...... Моя лодка 1978 г. постройки и она всё это время сикось накось ,както швартуется...... Думаю это достаточный аргумент в пользу моего дюраля?
Я вовсе не доказываю, что твой пластик не проживёт столько, я лишь доказываю, что совко кастрюли дожившие до сих пор, ресурсные испытания выдержали.

[99alex]

[QUOTE=Руслан 35;379383]

Допис від 99alex

---------- Добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:42 ----------


Руслан, я человек дела, где швартуемся? Ты на своем дюрале, я своем пластике. Мне самому интересно

---------- Добавлено в 01:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:44 ----------


QUOTE]
Алекс, ты понимаешь, тут дело вот в чём...... Моя лодка 1978 г. постройки и она всё это время сикось накось ,както швартуется...... Думаю это достаточный аргумент в пользу моего дюраля?
Я вовсе не доказываю, что твой пластик не проживёт столько, я лишь доказываю, что совко кастрюли дожившие до сих пор, ресурсные испытания выдержали.

Тогда о каком алюминии ты ведешь речь?

Допис від Руслан 35

.....Но вот условия эксплуатации заставляют задуматся именно об дуракоустойчивости корпуса.

Или все твои Высказывания только теория???

[megadzilla]

Допис від Leva

Просто хороший пластик стоит других денег...

Золотые слова !

[Руслан 35]

[QUOTE=99alex;379386]

Допис від Руслан 35

Тогда о каком алюминии ты ведешь речь?

Или все твои Высказывания только теория???

Алекс, о какой теории речь?????
И кто-бы говорил, у тебя ведь есть Вельбот у которого даже дно не крашенное(чем ты всегда восхищался) и ему продолбом причаливание к необорудованному берегу. Или ты будешь отрекатся от этого?
И я ничего не имею против твоего Робина , но сам видел потёртости на Бекасе( первый корпус) которого демонстрировали на Наталке и сбрасывали в ручную на бетоне с подсыпкой щебня.Тот маленький частный РОП на Приречной. Конечно это лечится, но пока ремонтные материалы не будут легко доступны и в малой расфасовке, до тех пор и будет недоверие к пластику.Ведь нанести массу и потом зашкурить может любой, но нужно что-бы это могли спокойно делать обычные пользователи, а не приходилось тащить лодку на сервис.

---------- Добавлено в 08:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:06 ----------

[QUOTE=DSH;
ЗЫ:
Прощу прощения, но так надоели некоторые высказывания отдельных личностей с целью набора рейтинга. Все и обо всем знают - причем во всех темах!
Университет лучше свой откройте! Там и "поучайте своих паучат".
QUOTE]


Дима , сказал "А" то говори "Б" Кому адресовал свой выпад?

---------- Добавлено в 08:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:09 ----------

И ещё Дима мы здесь не сравниваем экономическую выгоду от производства, а всего лишь потребительские свойства обеих материалов. Прописные истины перечисленные тобой, уже много раз были озвучены и ни у кого не вызывают сомнений.
Сомнения как раз в способности пластиковой лодки подходить к стрёмному берегу.
Из теории знаю, что применяются вставки из перфорированной нержавейки при формовке днища в тех самых уязвимых местах(район киля) , вот это конечно поставило бы точку в споре, но пока этого нет, будут сомнения.
Есть ещё нюанс с молниями при отсутствии у пластикового корпуса замоноличенной токоотводящей шины в киль, что совершенно не нужно корпусу из Люминия.
Так, что есть ещё нюансы.

[99alex]

[QUOTE=Руслан 35;379403]

Допис від 99alex

Алекс, о какой теории речь?????
И кто-бы говорил, у тебя ведь есть Вельбот у которого даже дно не крашенное(чем ты всегда восхищался) и ему продолбом причаливание к необорудованному берегу. Или ты будешь отрекатся от этого?

Нет не буду! Я и сейчас эксплуатирую 2 лодки . Робин эксплуатируеться в тех же условиях, что и В45. Стоит на РОПе, среди люминия. В его борт уже въехали, как минимум, 2 раза теже люминявые. В плане повреждений - самым слабым местом у аллюминия являються вмятины. Пластику это не присуще вообще Парковался я на слипе "Орианы" и на той и на той лодке Разницы пока не ощутил.

[Руслан 35]

[QUOTE=99alex;379429]

Допис від Руслан 35

Нет не буду! Я и сейчас эксплуатирую 2 лодки . Робин эксплуатируеться в тех же условиях, что и В45. Стоит на РОПе, среди люминия. В его борт уже въехали, как минимум, 2 раза теже люминявые. В плане повреждений - самым слабым местом у аллюминия являються вмятины. Пластику это не присуще вообще Парковался я на слипе "Орианы" и на той и на той лодке Разницы пока не ощутил.

Вот именно Пока не ощутил, но ведь мы не обсуждаем конкретно Робин не правда ли? У Робина лыжа широченная и он имеет большое пятно контакта при причаливании к берегу, а вот у килевых лодок всё придётся на конкретный малый участок.
Кстати про борта понятно, но это до тех пор будет пока не запенишь, так как сейчас борт прогибаясь(упругая деформация) поглощает это воздействие, а вот с пеной может быть и по другому.Это я про пластик писал.
Кстати ты ведь забываешь упомянуть, что за время владением Вельботом, тебе и в голову не приходило обратить внимание на потёртости и царапины на днище, что с пластиком не пройдёт, ему уход нужен.

[kvsh]

лично меня ПРОИЗВОДСТВО мало интерисует, больше стоимость,долговечность, на сколько боится не правильной парковки, вес

[Serhii Kv]

Вопрос особенностей производства юзера не должен интересовать вообще. Если не вдаваться в детализацию нас, юзеров, интересует конечный продукт, позволяющий/обладающий:
1. Глиссировать с паспортной загрузкой под относительно небольшим мотором.
2. Уверенно чувствовать себя в свежую погоду даже с небольшим опытом управления.
3. Достаточной механической прочностью в штатных ситуациях: касания/трение на стоянках, подход к берегу, наезд на топляк, при сохранении вменяемого веса.
4. Нормальным соотношением габариты/вес.
5. Минимальной начальной цена при выполнении требований, изложенных выше.
6. Минимальными эксплуатационными расходами при жизненном цикле корыта лет эдак в 30.
Причем п. 2 не всем и нужен.

[99alex]

Допис від Руслан 35

Кстати про борта понятно, но это до тех пор будет пока не запенишь, так как сейчас борт прогибаясь(упругая деформация) поглощает это воздействие, а вот с пеной может быть и по другому.Это я про пластик писал.

Руслан, ты хоть сам понимаешь о что сказал. Куда борт прогибаеться и почему? Где ты слышал, что бы пенопласт (пена или другие наполнители) в лодке выполняли силовой набор?

Допис від Руслан 35

Кстати ты ведь забываешь упомянуть, что за время владением Вельботом, тебе и в голову не приходило обратить внимание на потёртости и царапины на днище, что с пластиком не пройдёт, ему уход нужен.

Ну во первых приходило. Что касаеться сегодняшнего моего пластика - я не буду заделывать царапины. Обращать на них внимание буду. Так как по сути провожу испытания. В следующий раз обязательно за паркуюсь на камни, где будут причалины алюминевые лодки. (буду признателен за подсказку этого места).

[Serhii Kv]

Допис від 99alex

В следующий раз обязательно за паркуюсь на камни, где будут причалины алюминевые лодки. (буду признателен за подсказку этого места).

Ты, эта, би кефул, как говорится
Бо под полтосом мона так запарковать, что тему закрывать придется

[99alex]

Допис від СКВ

Ты, эта, би кефул, как говорится
Бо под полтосом мона так запарковать, что тему закрывать придется

Сережка, а шо делать, приходиться критические ситуации создавать. Вот давече, на волне после кросовка, 0,7-1 м (правда мне в лодки казалось что все 1,5-2) совершал прыжки с полетом 1 м над водой. Проверял прочность корпуса

---------- Добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:09 ----------

Допис від kvsh

лично меня ПРОИЗВОДСТВО мало интерисует, больше стоимость,долговечность, на сколько боится не правильной парковки, вес

Я посоветовал бы Вам немного по другому выбирать лодку (писал, не прочитав поста СКВ. Согласен с ним полностью):
1. Общий бюджет.
2. Для чего нужна
3. Бюджет на текущее хранение и эксплуатацию
Тут надо понимать, что чем мощнее двигатель, тем больше текущие затраты. Соответственно стоимость места хранения.
4. Теперь делим бюжет на две части мотор и лодка. К сожалению мотор стоит дороже лодки, бывает и в два раза.
5. Дальше по намеченым критериям, тестируете лодки на воде. И ту которая заляжет к Вам в душу - покупаете.


Все остальное, советы "друзей", разговоры о каких то там плюсах минусах откидываете. Представьте, мы сейчас начнем обсуждать выбор женщин

На самом деле все современные надежны, непотопляемые и класные
Есть правда ньюансы в импортных.

[megadzilla]

Допис від СКВ

Вопрос особенностей производства юзера не должен интересовать вообще. Если не вдаваться в детализацию нас, юзеров, интересует конечный продукт, позволяющий/обладающий:
1. Глиссировать с паспортной загрузкой под относительно небольшим мотором.
2. Уверенно чувствовать себя в свежую погоду даже с небольшим опытом управления.
3. Достаточной механической прочностью в штатных ситуациях: касания/трение на стоянках, подход к берегу, наезд на топляк, при сохранении вменяемого веса.
4. Нормальным соотношением габариты/вес.
5. Минимальной начальной цена при выполнении требований, изложенных выше.
6. Минимальными эксплуатационными расходами при жизненном цикле корыта лет эдак в 30.
Причем п. 2 не всем и нужен.

я бы сюда еще добавил:

7. Не топором сделанный внешний вид

а то если лодка будет удовлетворять всем шести требованиям, и будет выглядеть как убогое детище с уникальными мореходными качествами, то это будет большой минус и лодке и разрабам

---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:56 ----------

Допис від 99alex

Представьте, мы сейчас начнем обсуждать выбор женщин

На самом деле все современные надежны, непотопляемые и класные
Есть правда ньюансы в импортных.

женщины ?

[Руслан 35]

Допис від 99alex

Руслан, ты хоть сам понимаешь о что сказал. Куда борт прогибаеться и почему? Где ты слышал, что бы пенопласт (пена или другие наполнители) в лодке выполняли силовой набор?

Ну во первых приходило. Что касаеться сегодняшнего моего пластика - я не буду заделывать царапины. Обращать на них внимание буду. Так как по сути провожу испытания. В следующий раз обязательно за паркуюсь на камни, где будут причалины алюминевые лодки. (буду признателен за подсказку этого места).

Алекс, ты сам видать не совсем понимаешь что и к чему. Ты Диму Шарапова спроси про пену как силовой набор, как думали Робин запенивать и так далее.
Ну и если память не изменяет, то на Ютубе бостонский китобой пополам разрезали и обе половинки плавали. Это я о использовании пены как силовой набор и блок непотопляемости.

[Индеец]

Допис від 99alex

Сережка, а шо делать, приходиться критические ситуации создавать. Вот давече, на волне после кросовка, 0,7-1 м (правда мне в лодки казалось что все 1,5-2) совершал прыжки с полетом 1 м над водой. Проверял прочность корпуса

Все остальное, советы "друзей", разговоры о каких то там плюсах минусах откидываете.

Александр, тут на самом деле вся тема и крутится вокруг одного вопроса - надежность и долговечность пластикового корпуса.

Так что похоже одним корпусом пожертвовать прийдется и снять хороший ролик о испытании лодки, с финальным краш-тестом

[Serhii Kv]

Допис від megadzilla

я бы сюда еще добавил:

7. Не топором сделанный внешний вид

Сознательно опустил этот пункт.
Да, все хочется иметь красотку Гусары, молчать
Но, ИМХО, большАя часть юзеров вынуждена избегать "красот" - некая пассивная мера по предотвращению вандальных действий по отношению к лодке и классовой ненависти по отношению к владельцу.

[megadzilla]

категорически не согласен !
надо стимулировать (разными методами) наших производителей делать не только правильно, с точки зрения мореходности, но и красиво.
когда у всех наших производителей будет “красиво”, то и вопрос "по предотвращению вандальных действий по отношению к лодке и классовой ненависти по отношению к владельцу” сам по себе отпадет

[Andrey 09]

Допис від Индеец

Александр, тут на самом деле вся тема и крутится вокруг одного вопроса - надежность и долговечность пластикового корпуса.

Так что похоже одним корпусом пожертвовать прийдется и снять хороший ролик о испытании лодки, с финальным краш-тестом

Вау на это мероприятие готов даже приобрести билет
Алекс сорри но на счет женщин это ты немного загнул!

[Руслан 35]

Допис від DSH

Руслан, пена не является силовым набором. Это блок плавучести.
Это нужно понимать однозначно.
Как заполнитель межкорпусного пространства пена образует монолитную сендвич-конструкцию с внешней и внутренней оболочками. Естественно, прочность изделия с сендвич-заполнением выше, чем просто корпус со встроенными блоками пенопласта. То есть, сендвич не заменяет, а может дополнить конструкцию.
Пена в сендвиче может заменить например местное усиление под пайолами, под палубой.
Сендвич применяется и в Бостонах, и в Бастерах. Но в Бастере есть свой силовой набор, помимо прочего.

Дима Бастер из люмуния и мы его в расчёт не берём. А вот заполнение пеной превращает в сендвич конструкцию, это уже усиление пластикового корпуса с решением вопросов по непотопляемости. Я правильно изложил?

И ещё Дима вопрос без ответа завис
[QUOTE=DSH;
ЗЫ:
Прощу прощения, но так надоели некоторые высказывания отдельных личностей с целью набора рейтинга. Все и обо всем знают - причем во всех темах!
Университет лучше свой откройте! Там и "поучайте своих паучат".
QUOTE]


Дима , сказал "А" то говори "Б" Кому адресовал свой выпад?