Техотдел «Зелинка» ("Зелинка" - своими руками: чертежи, расчеты, фото и пр.) - Сторінка 9

vepa78 · 11.04.2010, 16:28

Да Игорь не парся, делай, так как делал, всё классно. Мне недавно приносили твоё ружьё. Смотрел, щупал, облизывал, класс!

SemaMl · 12.04.2010, 11:46

"Прочностные характеристики заполимеризованного продукта"
это хорошо
а где характеристики соединения с разными материалами?

не думаю, что этот клей сильно пристанет к скотчу например.
отполированная нержавейка?? ..

резьбу это не заменит и сварку

Yellosax · 12.04.2010, 12:44

Цитата:

Допис від SemaMl

"Прочностные характеристики заполимеризованного продукта"
это хорошо
а где характеристики соединения с разными материалами?

не думаю, что этот клей сильно пристанет к скотчу например.
отполированная нержавейка?? ..

резьбу это не заменит и сварку

Резьбу не заменит, но не везде можно резьбу нарезать. варить тоже, на трубке со стенкой в 1мм как то... А вот токой клей в некоторых случаях даже очень интересное решение. Мы же говорили о склейке металла с металлом, причём тут скотч ? А нержавейку в месте склейки можно за шкурить наждачкой с зерном 100-150

Z-Max · 12.04.2010, 13:01

Цитата:

Допис від SemaMl

"Прочностные характеристики заполимеризованного продукта"
это хорошо
а где характеристики соединения с разными материалами?

не думаю, что этот клей сильно пристанет к скотчу например.
отполированная нержавейка?? ..

резьбу это не заменит и сварку

Сейчас даже грузовики есть клееные, роадстеры бмвешные клеют, если не ошибаюсь хамеры есть модели для армии клееные. А ты говоришь сварку

SemaMl · 12.04.2010, 13:44

Цитата:

Допис від Yellosax

Резьбу не заменит, но не везде можно резьбу нарезать. варить тоже, на трубке со стенкой в 1мм как то... А вот токой клей в некоторых случаях даже очень интересное решение. Мы же говорили о склейке металла с металлом, причём тут скотч ? А нержавейку в месте склейки можно за шкурить наждачкой с зерном 100-150

все равно не понятна прочность склеивания
там же указаны характеристики самого клея, но не соединения

Wender · 12.04.2010, 13:51

Применение клея процесс прогрессивный, и находит применение во многих случаях. Но основная проблема стоит не только в клее, но и технологии подготовки поверхности к склеиванию и культуре производства.

**Тарас** · 12.04.2010, 14:21

Самолеты тоже клеят многие. Но исторически металлы соединяют металличекой связью. Вот сделать состав материала композитным и можно клеить. шептало керамика. ствол тоже из керамики.

Yellosax · 12.04.2010, 15:51

Цитата:

Допис від Тарас

Самолеты тоже клеят многие. Но исторически металлы соединяют металличекой связью. Вот сделать состав материала композитным и можно клеить. шептало керамика. ствол тоже из керамики.

А что у меня уже была такая задумка, сделать и шептало и квадрат на ствол их оксида циркония, немного бы стоило денег, у меня у товарища зубопротезная лаборатория, там стоит станок для изготовления коронок, точность сотка. Остановила хрупкость материала, 95Х18 тоже нормально будет работать

**Тарас** · 12.04.2010, 16:03

Спец керамика, не колкая и не хрупкая. но изготовить штучно мелочь типа шептала или ствола не вижу возможности. Но на ствол думаю керамика обгонит нержавейку по ряду параметров..

RUS · 12.04.2010, 16:51

Я вот про все эти клея читаю и тихонько охреневаю...

Какие проблемы с припаиванием? Мощный паяльник, припой и капля ортофосфорной кислоты - нержавейка паяется аж бегом. И абсолютно ничего дифиситного.

Эксперименты с клеем - это кому как повезёт и с клеем и с приклееванием.

А самое главное ради чего?

gruma13 · 13.04.2010, 00:06

Цитата:

Допис від Andrey Astakhov

Ты же спрашивал, в том числе, и про изготовление матрицы - тебе показали где читать про это. А как - крепится - просто насаживается на рессивер, потом ввинчиваетсе в центральный узел гермоввод с толкателем

(зеленая деталюшка), которая не дает ручке двигаться вдоль рессивера.
Вот на этой картинке, красной линией, обозначена ручка

P.S. Все картинки взяты с указанного тебе сайта

Большое спасибо за очень внятное и наглядное обьяснение

RUS · 13.04.2010, 19:35

Цитата:

Допис від Виталикм

. Я почитал, немного на сайтах порылся, помотрел пару кыно, узнал области применения и где их уже давно и успешно применяют: криогенная техника/космос, медицина (не склеивают разве что порванные мысли), авиа, авто промы и прочие "промы".

Да в космосе можно конечно, кто ж спорит!

Там уже туристов не протолкнуться.

Но у нас же ОРУЖИЕ !

Меня смущают некоторые моменты. Во всех этих супер-пупер делах очень важно (я бы сказал критически важно!) соблюдение технологий склеивания. Все эти "промы" за этим безусловно следят. Другое дело, когда все эти технологии опускаются до уровня бытового. Тут без специальных знаний лучше не рыпаться (ИМХО). Ну например, где гарантия что тот пузырёк с клеем не переморозили зимой в неотапливаемом складе? Ну и т.д. и т.п. Как оно потом скажется - х.з. А паяльник проверен веками!

RUS · 13.04.2010, 20:43

Цитата:

Допис від Виталикм

Давай равнять хорошее с хорошим.

А с "той" стороны - наступают очень уверенно.

Если человек по роду своей деятельности имеет дело с соответствующими клеями - ну так ему и карты в руки.

Главное, чтобы человек хоть сам себе мог гарантировать безопасность. Я не специалист по клеям, но могу качественно припаять - соответственно и так и буду поступать.

karkost · 14.04.2010, 10:14

Паять или клеить каждый решает сам.

Я, признаться, делая себе ружьё втулки приклеил.

До этого зная лично двух людей с ружьями у которых втулки были приклеяны.Около двух лет эксплуатации этих ружей - всё на месте.Подкупило меня простота поцесса склеивания,лёгкий возврат на исходную(в случае просчета) и ТХ самого клея.
А на охоте никогда не направляю ружьё ни на себя ни на напарника потому,что это РУЖЬЁ хоть клееные втулки там хоть паяные.

Ещё одно добавление,может и не в тему.Сосед по гаражу,узнав от меня о чудо-клее,попросил приклеить защёлку на ветрячке его "шестёрки".Держится уже год!А он в машине курит и защёлкой пользуется постоянно.

SemaMl · 14.04.2010, 10:43

люди начитаются и заглушки приклеят и надульник без резьбы, даже из двух кусков ресивер можно глядя на прочность клея
какая будет прочность соединения так и осталось под вопросом

на сколько должна быть шереховата поверхность склейки ??
может на столько на сколько шереховата резьба

что будет если титан с нержавейкой, нержавейка с дюралькой .. ??

Phantom · 14.04.2010, 17:33

Цитата:

Допис від Danil

Ну более спороного поста в этой ветке тяжело найти...
. А так, идеальные ружья есть, если вкладывать в это понятие мощность и безотказность... и ну насколько МАСТЕР МИРОШНИЧЕНКО вкладывает душу в свои творения, то не назвать это ружье идельным могут тооже только мастера, конкуренты

. !

Если пост спорный,то нафига отвечать нанего,
Ружье нормальное-и хорошо, слова сделано с душой и подобное, я не понимаю,кто то делает свои ружья без души,на "оть...сь"??? Любой мастер вкладывает в ружье и душу и время.
И что в обморок падать от слова мирошка???
.

---------- Добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:22 ----------

Какой тайный смысл в сьемной рукоятке???
Почему ее не приклеять изначально на ресивер,или вы после каждой охоты снимаете рукоятки?

**Igor** · 14.04.2010, 20:21

Цитата:

Допис від Виталикм

А ассортимент клеёв и всякой чудасии к ним - разрывает мозг своим разнообразием...

Этт то-о-очна...

А вообще мой старэнький титановый пневмат , когда то в юнности был склеен, правда по резьбам, на эпоксидную смолу,без сальников. Качался как было принято в юнности -доусёру и нече, держит и работает до сих пор.

SemaMl · 15.04.2010, 10:53

Цитата:

Допис від Виталикм

Если люди начитаются и начнут клеить что и куда ни попадя - так нех..й таким вообще читать что либо. Как и клеить. . А то это так - вопрос в никуда и ни о чём...

ну мы начали говорить о конкретном клее я так понимаю торговой марки loctite. Прочитал я все техническое описание этого клея не нашел я нагрузку на отлип, хотя в том же ботерме она указана.
О чем в принцыпе я и говорил. Вопрос остался открытым.

Там говорится, что клей предназначен для кольцевых соединений и о том что шкурить поверхность ничего не написано только обезжиривать. от сюда считаю что при идеально ровной поверхности нагрузка на сдвиг должна определяться свойствами клея на отлип. Чего нет в тех. описании.

покупать кота в мешке да за такие деньги...

делайте выводы

могу лишь предположить, что такое клееное соединение хорошо лишь в том случае когда есть достаточный упор полимеризованного клея, чем и будет определяться прочность соединения. тобишь шереховатось, неровности, ямки, слизаная резьба и т.д.

gotsman · 15.04.2010, 11:56

Посоветуйте пожалуйста.
Чтобы обеспечить правильную посадку например по Н8
между регулятором боя и втулкой ствола,
между регулятором боя и подвижным клапаном,
между задней крышкой и регулятором боя
какой припуск брать на анодирование (на сколько увеличивается наружный диаметр детали или соответственно уменьшается внутренний при анодировании)

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва: 1.jpg
Переглядів: 440
Розмір: 45,9 КБ
ID: 64525

и второй вопрос, какие материалы предпочтительны на ресивер Д16Т, АМГ или еще какой нибуть, и почему?

Yellosax · 15.04.2010, 13:45

На сколько я знаю, хороший анод имеет слой в 50 микрон.
А какой выбрать материал дело хозяйское пойдёт любая бесшовная труба, только не забывать про сопромат. Для Д16т можно делать одну толщину стенки, для АМг чуть больше. Вообще обычно применяют Д16т
Могу в почту бросить маленькую программку для расчёта сосудов высокого давления.

12.04.2010, 11:46	#162
SemaMl Реєстрація: 12.10.2009 Звідки Ви: Днепропетровск Дописи: 272 Дякував: 3.303 Дякували 1.895 раз(и) в 118 повідомленнях	"Прочностные характеристики заполимеризованного продукта" это хорошо а где характеристики соединения с разными материалами? не думаю, что этот клей сильно пристанет к скотчу например. отполированная нержавейка?? .. резьбу это не заменит и сварку Востаннє редагував SemaMl: 12.04.2010 о 11:52.

14.04.2010, 10:14	#174
karkost Реєстрація: 01.07.2009 Звідки Ви: г.Северодонецк Дописи: 189 Дякував: 244 Дякували 242 раз(и) в 66 повідомленнях	паять или клеить Паять или клеить каждый решает сам. Я, признаться, делая себе ружьё втулки приклеил.До этого зная лично двух людей с ружьями у которых втулки были приклеяны.Около двух лет эксплуатации этих ружей - всё на месте.Подкупило меня простота поцесса склеивания,лёгкий возврат на исходную(в случае просчета) и ТХ самого клея. А на охоте никогда не направляю ружьё ни на себя ни на напарника потому,что это РУЖЬЁ хоть клееные втулки там хоть паяные. Ещё одно добавление,может и не в тему.Сосед по гаражу,узнав от меня о чудо-клее,попросил приклеить защёлку на ветрячке его "шестёрки".Держится уже год!А он в машине курит и защёлкой пользуется постоянно. Востаннє редагував karkost: 14.04.2010 о 10:33. Причина: добавление

15.04.2010, 11:56	#179
gotsman Реєстрація: 24.12.2009 Звідки Ви: Полтавская обл. г. Хорол Дописи: 127 Дякував: 172 Дякували 158 раз(и) в 32 повідомленнях	Вопрос Посоветуйте пожалуйста. Чтобы обеспечить правильную посадку например по Н8 между регулятором боя и втулкой ствола, между регулятором боя и подвижным клапаном, между задней крышкой и регулятором боя какой припуск брать на анодирование (на сколько увеличивается наружный диаметр детали или соответственно уменьшается внутренний при анодировании) и второй вопрос, какие материалы предпочтительны на ресивер Д16Т, АМГ или еще какой нибуть, и почему?

11.04.2010, 16:28	#161
vepa78 Реєстрація: 06.01.2010 Звідки Ви: Харьков Дописи: 1 Дякував: 0 Дякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях	Да Игорь не парся, делай, так как делал, всё классно. Мне недавно приносили твоё ружьё. Смотрел, щупал, облизывал, класс!

12.04.2010, 13:51	#166
Wender Реєстрація: 09.12.2009 Звідки Ви: г. Полтава Дописи: 541 Дякував: 2.130 Дякували 446 раз(и) в 261 повідомленнях	Применение клея процесс прогрессивный, и находит применение во многих случаях. Но основная проблема стоит не только в клее, но и технологии подготовки поверхности к склеиванию и культуре производства.

12.04.2010, 14:21	#167
Тарас Модератор Реєстрація: 14.05.2006 Звідки Ви: Киев, Хорьки Дописи: 2.464 Дякував: 2.950 Дякували 4.283 раз(и) в 845 повідомленнях	Самолеты тоже клеят многие. Но исторически металлы соединяют металличекой связью. Вот сделать состав материала композитным и можно клеить. шептало керамика. ствол тоже из керамики.

12.04.2010, 16:03	#169
Тарас Модератор Реєстрація: 14.05.2006 Звідки Ви: Киев, Хорьки Дописи: 2.464 Дякував: 2.950 Дякували 4.283 раз(и) в 845 повідомленнях	Спец керамика, не колкая и не хрупкая. но изготовить штучно мелочь типа шептала или ствола не вижу возможности. Но на ствол думаю керамика обгонит нержавейку по ряду параметров..

12.04.2010, 16:51	#170
RUS Реєстрація: 01.04.2006 Звідки Ви: Киев Дописи: 2.554 Дякував: 2.347 Дякували 2.849 раз(и) в 763 повідомленнях	Я вот про все эти клея читаю и тихонько охреневаю... Какие проблемы с припаиванием? Мощный паяльник, припой и капля ортофосфорной кислоты - нержавейка паяется аж бегом. И абсолютно ничего дифиситного. Эксперименты с клеем - это кому как повезёт и с клеем и с приклееванием. А самое главное ради чего?

14.04.2010, 10:43	#175
SemaMl Реєстрація: 12.10.2009 Звідки Ви: Днепропетровск Дописи: 272 Дякував: 3.303 Дякували 1.895 раз(и) в 118 повідомленнях	люди начитаются и заглушки приклеят и надульник без резьбы, даже из двух кусков ресивер можно глядя на прочность клея какая будет прочность соединения так и осталось под вопросом на сколько должна быть шереховата поверхность склейки ?? может на столько на сколько шереховата резьба что будет если титан с нержавейкой, нержавейка с дюралькой .. ??

15.04.2010, 13:45	#180
Yellosax Реєстрація: 28.03.2008 Звідки Ви: Марс Дописи: 778 Дякував: 135 Дякували 895 раз(и) в 278 повідомленнях	На сколько я знаю, хороший анод имеет слой в 50 микрон. А какой выбрать материал дело хозяйское пойдёт любая бесшовная труба, только не забывать про сопромат. Для Д16т можно делать одну толщину стенки, для АМг чуть больше. Вообще обычно применяют Д16т Могу в почту бросить маленькую программку для расчёта сосудов высокого давления.