Finval 505 FishPro. Развитие проекта, тесты, отзывы.

[Руслан 35]

Допис від Андрей О

Вот и ответ на вопрос о том, какая мощность нужна, что бы в крейсере спокойно идти 60 без напряга. Остальное - вечный компромисс. Потому Америкосы спокойно ставят 100-115 на 5 метров и не морочат себе голову выгадыванием ненужного. Про 60 лысы вааПче молчу на 505

Ты сам себе противоречишь, так как если лодка не хочет ходить с малой мощностью, то не факт,что она захочет идти под большой и наоборот.
Если уж лезть в дебри, то под каждый вариант мощности и нагрузки нужна своя индивидуальная схема реданов, в противном случае как всегда имеем компромисс , который тяготеет к бОльшей или меньшей мощности мотора.

[Руслан 35]

Допис від Вадик

80ка дала такой результат после смены винта? Ведь с первой попытки результат был явно скромнее? 68 км - какие обороты и положение трима? Какие ощущения по управляемости? Какое было волнение на воде? Сколько тел на борту? Выход на глисс? Какая скорость "крейсерская" (4000-5000 оборотов)?

Ну давайте анализировать.
80-ка с Трофи 13,75х19 разогнала 505-тый до 66 км/ч с одним телом .
С 13,5х19 вышло в пределах 64 км/ч
А вот с Мерковским алюминиевым 13х19 получилось 68 км/ч
Но вот только на всех этих винтах не получилось полностью реализовать мощность мотора и был недокрут приличный из-за прохвата воздуха, в результате высоко навешенного мотора.

На 100-ке с аналогично установленным мотором но с винтом Туринг Поинт серия Патриот 13,25х21 получилось 75 км/ч на 5500 оборотах, потом опять же при тримовании начинался прохват. Моторчик нужно чуть ниже ставить.
На оборотах 4500 получилось 57 км/ч.
Лодка начинает глисс на 26 км/ч и падает с него в тех же пределах. Уверенно глиссировать можно при 30 км/ч .

[Андрей О]

Допис від Руслан 35

Ты сам себе противоречишь, так как если лодка не хочет ходить с малой мощностью, то не факт,что она захочет идти под большой и наоборот.
Если уж лезть в дебри, то под каждый вариант мощности и нагрузки нужна своя индивидуальная схема реданов, в противном случае как всегда имеем компромисс , который тяготеет к бОльшей или меньшей мощности мотора.

Я вообще потребитель. И мне по большому счету должно быть глубоко все равно какие там реданы. Я хочу купить, сесть и пользоваться, а не танцевать вокруг. А вот как это устроено и работает - забота любого производителя, будь то лодка или машина.

[Руслан 35]

Допис від Андрей О

Я вообще потребитель. И мне по большому счету должно быть глубоко все равно какие там реданы. Я хочу купить, сесть и пользоваться, а не танцевать вокруг. А вот как это устроено и работает - забота любого производителя, будь то лодка или машина.

И тем не менее одну и ту же машину можно купить с разными моторами, у которых трансмиссия и подвеска может иметь отличия. Так в чём же разница с лодками?
Каждый выбирает под себя, но нужна гармония в комплекте, а для этого нужно или затачивать комплект под задачи или делать усреднённое.

[Диаген]

Допис від Руслан 35

На 100-ке с аналогично установленным мотором но с винтом Туринг Поинт серия Патриот 13,25х21 получилось 75 км/ч на 5500 оборотах,

потом опять же при тримовании начинался прохват.

Моторчик нужно чуть ниже ставить.

Отлично получилось!!! При таком упоре - такая скорость... Хороший показатель.

Только, кажется мне, не прохват это... Я такое проходил и у себя. Винт на больших оборотах просто не справится. Аэрация. Хотя... Может у нас по разному получится?!...

Вот опустишь и получишь ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ данные)) Только рост оборотов прекратится не из-за "прохватов"/"аэраций", а из-за возросшего сопротивления редуктора. И пойдешь брать более легкий, а тот не сможет толкать лодку быстрее... И так по кругу Ну, по крайнем мере, такое мое ИМХО, исходя из моей практики. Знакомо до боли Впрочем, я могу сильно ошибаться.

[Руслан 35]

После выходных будут данные с опущенной АКП на 2,0 см ниже дна, с теми же винтами. Только прохват это из-за уровня мотора и КПД рос с уменьшением диаметра, что было очень заметно с алюминиевым винтом Меркури 13х19.
Так,что ждём очередных заездов.

[Андрей О]

Допис від Руслан 35

И тем не менее одну и ту же машину можно купить с разными моторами, у которых трансмиссия и подвеска может иметь отличия. Так в чём же разница с лодками?
Каждый выбирает под себя, но нужна гармония в комплекте, а для этого нужно или затачивать комплект под задачи или делать усреднённое.

Первое - разница с лодками огромная, если тебе это непонятно, то пустой разговор. У машины есть трансмиссия, ты правильно подчеркнул. А тут всего винт и все. Нечем менять передаточное число. Это первое.
Второе, с машинами тоже не все так красиво и гладко зачастую. Типичный пример прадо. Есть три мотора - 2,7 4,0 и 3,0 ТДИ.
На 4,0 едет отлично. 3,0 дизеля хватает с головой, учитывая его тягу с низов и поведение рамника в целом. А вот 2,7 - кто ездил, тот понимает, что внешний вид вроде и нормальной машины, а нифига ехать не хочет и жрет как 4,0. Так же петрушка и с 60ю конями на 5ти метровых лодках. Вроде и едет, а вроде и кочегарить все время надо. Короче опять разговор пошел не в то русло как всегда

5 метров+масса = 80-115 и минимум 1,5 литра. Вот тебе и выбор моторов на любой вкус обрисовался.

[Руслан 35]

Допис від Андрей О

Первое - разница с лодками огромная, если тебе это непонятно, то пустой разговор. У машины есть трансмиссия, ты правильно подчеркнул. А тут всего винт и все. Нечем менять передаточное число. ..

Ну вот, а говорил, что плавали знаем.
У лодки есть реданы, это и есть те самые настройки подвески и передаточные числа, так, что винт и мощность мотора, это всё здорово, но вот нужна гармония, этакий симбиоз всех настроек для получения оптимальных величин.
Но как обычно всё упирается в универсализм с усреднёнными показателями мощности. Но вот одно дело 60-70 лс, а другое 60-115 лс.

[Ilyas]

Допис від Диаген

Итак, "Мичиган Балистик" 3*3/8*19
Выход на крейсер - около 3600 оборотов
Минимально устойчивое глиссирование - 3300 оборотов, скорость - 37 км/ч
Крейсерский ход - 4300 оборотов, скорость - 50 км/ч
Более-менее не тошнотный ход - 5000 оборотов, скорость - 60 км/ч
Обычный режим - 6100 оборотов, скорость 74 км/ч

Это с Ямахой 100 такие показатели правильно?

[Sborisych]

Допис від Андрей О

Все дефекты или наоборот прелести корпуса будут видны на этих (на всех) параметрах. А то, что на сотке лодка идет за 70 - не основной показатель. Любая нормальная буржуйская лодка в этих размерах на сотке валит с этой скоростью, Америка тут не открыта и это вполне нормальная скорость для 21го века. Вот если бы она на сотке пошла макс 60, было бы как минимум странно.
Ждем настоящих замеров и табличку, с бумажкой и карандашом.

Я буду тестировать на выходных свой комплект( 505-й максимальной комплектации с соткой, со всеми лахами и тремя телами + полный бак ) Бумажки с карандашом не будет точно Будет три винта, которые рассматриваю под себя. Два трофика четырехлопастных 19 и 21. А так же Туринг Поинт серия Патриот 13,25х21. Сдается мне что победит 19-й четырехлопастник. Вообще то еду на рыбалку в дебри, сильно в тесты упираться не буду, но постараюсь данные записать.
Кстати говоря, может это и не сотка а 90) С 80 -ки может и 90 -й получиться.

[Диаген]

Допис від Ilyas

Это с Ямахой 100 такие показатели правильно?

Вы с лодкой уже определились? Если это "Финвал", то Игорь с Русланом по мотору подскажут правильно.

[Диаген]

Русик, есть вопрос!
Он конечно, как и все у меня - идиотский
Я смотрел на размешение аэратора на 505 и меня посетила глупая мысль, может есть возможность установки сего зело полезного девайса в мою лодку?
НЕ, НУАШО? У меня тоже там рундук с двумя дверцами

[Ilyas]

Допис від Диаген

Вы с лодкой уже определились? Если это "Финвал", то Игорь с Русланом по мотору подскажут правильно.

Хах)) Можно сказать, что из всех лодок Финвалы меня больше всего привлекают. В Ноябре буду в Киеве и заеду в гости к производителям, буду надоедать с вопросами А пока что читаю матчасть в интернете.

[SergeiL]

Допис від Диаген

Русик, есть вопрос!
Он конечно, как и все у меня - идиотский
Я смотрел на размешение аэратора на 505 и меня посетила глупая мысль, может есть возможность установки сего зело полезного девайса в мою лодку?
НЕ, НУАШО? У меня тоже там рундук с двумя дверцами

и мне, и мне аэратор я серьезно, может оно и не в месте с двумя дверцами, хотя бы с тандартном месте, а?

[Руслан 35]

Допис від Диаген

Русик, есть вопрос!
Он конечно, как и все у меня - идиотский
Я смотрел на размешение аэратора на 505 и меня посетила глупая мысль, может есть возможность установки сего зело полезного девайса в мою лодку?
НЕ, НУАШО? У меня тоже там рундук с двумя дверцами

Саша сегодня палуба и рундуки совсем другие и делать это у тебя можно только в традиционном месте.

[Диаген]

(
пичалька

[Диаген]

В "традиционном месте" у меня бак, если я правильно помню... Так что и эта возможность для меня потеряна.
Так было загорелся возможностью, глядя на реализацию вашей мысли в 505-ом, а ты меня взял и ...
Русик, спасибо за быстрый ответ!

[SergeiL]

???

[Руслан 35]

Такие вещи можно делать на производстве, так как тазик сварной подганяется под место установки по месту. Поэтому дистанционно это очень затруднительно.
Это я еще о прокладке шланга и установке помпы аэраторной у транца не упоминал. Так, что лучше такие вещи делать прямо на производстве.
Сегодняшняя носовая палуба облегчает все это и теперь это проще и дешевле, в более раннем варианте, такие вещи будут более затратными и сложными в установке.

[Андрей О]

Допис від Руслан 35

Ну вот, а говорил, что плавали знаем.
У лодки есть реданы, это и есть те самые передаточные числа,

Теперь медленнее и детальнее.
То есть РЕДАН=ПЕРЕДАТОЧНОЕ ЧИСЛО У ТРАНСМИССИИ?
Ты подумал чего написал? Чет кажется их функционал ты слабо понимаешь...

Допис від Руслан 35

Но вот одно дело 60-70 лс, а другое 60-115 лс.

Одной попой на два стула не сядешь. Это как про рыбку съесть. Ты думаешь весь мир наполнен неучами и ни у кого не получилось заставить лодку в пол тонны веса и 5 метров длиной бегать шустро на 60 ке, а тут произойдет чудо против всех законов физики? Ню ню.
Хотя ты сам ответил, каждому свое. Одному винты менять при каждой загрузке по два раза в день и довольствоваться скоростью как у прогресса, другому идти с ветерком и не морочить себе голову
Одно удивляет, зачем сделать нормальный корпус, способный быстро ходить и тут же все это зарубить малосилкой...