Отмена регистрации плавстредств.

[Vitiania]

После назначения нового министра агрополитики собираюсь с инициативной группой (4 - 7 человек) к нему в гости объявить выписанные ниже требования.
Я знаю что этими вопросами занимается ГОЛОВРЫБВОД, но считаю что давление непосредственно на министра даст лучший эффект.
На осуществление наших требований я планирую отвести ему 3 дня.
В случае отрицательного результата или попытки "развода" и затягивания решений (как с нашей оппозиционной троицей) планирую собрать всю небезразличную к данной теме рыболовную общественность и пикетировать (или блокировать, или захватывать) министерство (правда тат и так сейчас штаб самообороны) или офисы его подразделения до принятия выдвинутых нами требований.
Подобные варианты давления хорошо отработаны на Майдане.))
Считаю что никто кроме нас не защитит наши права и наши реки. Поэтому нельзя сидеть сложа руки.
Прошу вносить дополнения, рекомендации, советы... Я отберу наиболее важные, наболевшие и реальные.
Все вопросы конечно не охватить с одного раза, но в случае успеха, никто не запретит нам повторить визит.)
Можно писать мне на мыло [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Можно звонить 050 562 74 пять четыре Виктор.


Звернення небайдужих рибалок України до міністра агрополітики.

1. У звязку з катастрофічним знищенням рибних запасів річок Укриїни, рибалки Укриїни вимагають заборонити сроком на 10 (может 15) років промисловий лов риби у всіх річках та водосховищах України.
Запровадити жорсткий контроль за виконанням цього наказу та дозволити рибалкам самостійно затримувати порушників і знешкоджувати заcоби промислового лову.



№1. Сейчас идем с ОДНИМ главным, конкретным и самым важным требованием - ЗАПРЕТ ПРОМЫСЛОВОГО ЛОВА на 10 лет! Без вариантов и без компромиссов!
Только после его выполнения можно выдвигать следующие вопросы, которые мы можем продолжать оттачивать и идти с ними уже непосредственно в соответствующую госструктуру.

Сейчас я работаю над организацией цивилизованной встречи с новоиспеченным министром (Швайка Игорь Александрович).

Вопросы, которые будут дорабатываться и обсуждаться после выполнения задачи №1:

* Отмена регистрации надувных лодок длиной меньше 4 метров. (человек должен иметь только документ, подтверждающий право собственности на лодку и мотор)
* Упрощение процедуры регистрации лодок (в одном месте, с одним чеком, в течении 10 - 20 минут)
* Стоимость регистрации не должна превышать 5% стоимости лодки.
* Упрощение обязательной комплектации маломерных судов или оставить комплектацию на усмотрение владельца. (все равно не реально возить всю ту хрень, которую нужно по закону)
* Отменить техосмотр малых и маломерных не коммерческих судов.
* Отменить обязательное наличие прав если мощность мотора 5 л.с. и меньше
* Стоимость обучения и получения прав не должна превышать 500 грн.
* Запрет резкого сброса воды в водохранилищах в нерестовый период. (Можно сбрасывать не более 5 см в сутки)
* Норма вылова на одного рыбака в сутки - 5кг.
* Запрет на приобретение и продажу сетей.
* Запрет на продажу рыбы, размер которой запрещен правилами рыболвства.

* Свободный доступ к водным ресурсам (они и так перегорожены не законно. достаточно собрать людей с болгарками взять с собой пару людей из самообороны (нашей новой милиции) и на*уй все расчистить).
Такую акцию можно устроить уже на ближайшие выходные. Если кто желает, дерзайте.

* Усиление уголовной ответственности браконьеров.
Вариант борьбы с браконьерами: разбить территорию Днепра на логические участки и создать в каждом экипаж быстрого реагирования. В задачу включить ежедневный обход всей территории и быстрое реагирование на свежую информацию о нарушениях.
В принципе катера быстрые уже есть у рыбинспекции, нужно только посадить в них настоящих патриотов, а не крышевателей браков и осуществить подконтрольность общественности.

* Уменьшить Чернобыльскую зону до 10 - 20 км от АЭС. (Это конечно я загнул, но все в жизни бывает.))

[submar]

Допис від беркут

Хм....тоже об этом подумал.
"Основная часть рыбаков ходит под 15-ми"-эти слова по меньшей мере некорректны
.Даже абсолютно не зная статистики продажи моторов, берусь со 100% ответсвенностью утверждать,что рыбаками купленно моторов до 10 лс. во много раз больше,чем 15лс. и выше.Хотя бы потому что моторы до 10 лс. для покатушек малопригодны,не говоря уже о мотовеслах до 5лс.Значит их берут ,за редким исключением,исключительно для рыбалки.Редко для комерческого использования или как докатку.

Если взять всех рыбаков,то тогда уже можно сказать,что моторы больше 150лс. они используют в очень малом кол-ве.Такие моторы почти исключительно для покатушек.
Давайте планку до 150лс. поднимем.НО это же абсурдно.
Примерно такие рассуждения.

Думаю что НЕ стоит изобретать велосипед , когда его уже массово выпускают !На Западе ограничились мощностью мотора в 10 сил , на управление которым не нужны права . Люди там не глупые , и следовательно учитывали разные моменты , принимая такой закон . Для принятия у нас подобного закона , есть возможность ссылатся на подобные законы в ЕС, и на то что они РАБОТАЮТ .

[danilasss]

Допис від vladimir07

5 сил это мало. Отменить регистрацию с 10 сил ( а еще лучше с 15 сил).
Регистрация и права лишь вершина айсберга. Регистрация вынуждает получать дополнительные разрешения на выход на воду в погранзоне. Часто эти дополнительные требования невыполнимы ни при каких условиях. Погран зона может распространяться на десятки км от границы.
Я , в свое время, купил лодку надувную грузоподьемностью до 225 кг (не требующую регистрации), что бы беспрепятственно выйти в море.

по опыту той же России: для избежания рег-ции массово покупают 9,9 и раздушивают до 15-ти. Так не логичнее ли просто планку повысить до 15-ти и не создавать людям гемор с переделками карбюраторов?

для пребывания в приграничной зоне достаточно и паспорта гражданина Украины. Остальное - от лукавого и бюрократизм (имхо).

[vladimir07]

Допис від danilasss

для пребывания в приграничной зоне достаточно и паспорта гражданина Украины. Остальное - от лукавого и бюрократизм (имхо).

Совершенно верно. Особенно на комплекте, который не требует регистрации.

[БЕРКУТ]

Допис від danilasss

И на чем стоял 250 л.с.? неужели на надувасе или прогрессе?

теперь по сути: во многих европейских странах и в России отменена рег-ция лодок с мотором до опр. мощности. Чем Украина хуже?

Мот,конечно же был на бОльшем,чем прог катере.Но что мешает его для рыбалки использовать?
Ладно,проехали....разведем тут....

Так а никто,по моему,ни слова не сказал,что не нужно отменять регистрацию до определенной мощности.Нужно.Только до какой?
Взять мировой опыт?Конечно.Посмотреть как у других это реализовано?Почему именно до этой мощности,а не больше-меньше?Ведь не от фонаря же цифру написали,так ведь.
Или будем идти таким путем:отменяем до 15лс,потому что у меня такой и я не хочу регистрировать?
А завтра я куплю 25ку и буду требовать до 25лс. отменить?

Кажется мне что нужно подойти немного по другому к этому вопросу.

Что сдерживало большинство от регистрации?
Абсолютно нелогичная,сделанная специально коррупционная ,сложная схема с дальнейшим ,постоянным взиманием поборов.Правильно?
Почти то же происходило с получением прав.
Нужна доступность этого как финансово так и териториально.И конечно максимально упрощение процедуры.
Ну и однозначно отмена регистрации маломерок.До скольки лс. и см.?
Тут нужно дискутировать.
С ув.
Так вот нужно эту схему сломать.Сейчас все условия к этому.

[danilasss]

Допис від беркут

Мот,конечно же был на бОльшем,чем прог катере.Но что мешает его для рыбалки использовать?
Ладно,проехали....разведем тут....

Так а никто,по моему,ни слова не сказал,что не нужно отменять регистрацию до определенной мощности.Нужно.Только до какой?
Взять мировой опыт?Конечно.Посмотреть как у других это реализовано?Почему именно до этой мощности,а не больше-меньше?Ведь не от фонаря же цифру написали,так ведь.
Или будем идти таким путем:отменяем до 15лс,потому что у меня такой и я не хочу регистрировать?
А завтра я куплю 25ку и буду требовать до 25лс. отменить?

Кажется мне что нужно подойти немного по другому к этому вопросу.

Что сдерживало большинство от регистрации?
Абсолютно нелогичная,сделанная специально коррупционная ,сложная схема с дальнейшим ,постоянным взиманием поборов.Правильно?
Почти то же происходило с получением прав.
Нужна доступность этого как финансово так и териториально.И конечно максимально упрощение процедуры.
Ну и однозначно отмена регистрации маломерок.До скольки лс. и см.?
Тут нужно дискутировать.
С ув.
Так вот нужно эту схему сломать.Сейчас все условия к этому.

Так схему только так и можно сломать - путем отмены той бюрократии, где процветают коррупционные движения. А уже потом, если окажется, что жить без регистрации плохо выстраивать новую систему, упрощенную и доступную.

п.с. отменяем до 15лс,потому что у меня такой - я такого не говорил и считаю что это рассуждения уровня детского сада. Почему не 10, а 15 - объяснил ниже.

[БЕРКУТ]

Допис від danilasss

п.с. отменяем до 15лс,потому что у меня такой - я такого не говорил и считаю что это рассуждения уровня детского сада. Почему не 10, а 15 - объяснил ниже.

15ку и 25ку я взял для примера,к Вам никаким образом не относящимся.
А вот с задушеными 15ми тут история маленько другая.Дело в том,что сперва были законы,а пр-ли подстроились под эти законы,выпуская что то типа 9.9лс.
А так как не имело смысла разрабатывать отдельно 9.9,то просто кто то разогнал 8ку до 9.8,а кто то задушил 15ку до 9.9 и всех делов.
Их это устраивает.
Так исторически сложилось.Мы уже "остатки подгребаем".
Стремимся в Европу-пусть будет по-европейски,до 10лс.
Та и 10лс. я бы сказал, больше какой то психологический баръер и круглая цифра,а не необходимость
Но по здравому смыслу(исходя из того что выпускает промышленость)-действительно лучше до 15лс. включительно
.А то придется 14.9 придумывать

[Руслан 35]

Мощность определяет скорость, а скорость уже и права требует, так,что всё честно и справедливо с 10 лс.

[Осип]

Спор как бы не о чем.Почему до 5 ? Так ежу понятно.В 2 тушки ни одна лодка под 5 не выйдет на глис. А это скорость.Все упирается в безопасность для непосвященного( неопытного)

[mick]

Давайте будем реалистами.
Вряд ли вообще регистрацию отменят, так выкладывайте требования, чтобы они соответствовали реальности:
Отмена регистрации - 5л.с. и 4,5м
Отмена ТО.
Судовой билет постоянный.
ФСЬО.
Большего добиться будет просто нереально.

[Лёлик]

Я всё же думаю,что любую лодку не смотря на размер, надо регистрировать,что бы был у лодке номер,т.к.на воде (особенно в море) всякое случается (сердце,давление,обколотый,пьяный........) упал за борт и.........,а так хоть по номеру лодки можно узнать,что за тело-тьфу,тьфу,тьфу.Но упростить условия регистрации! А так полностью согласен с mick.

[Enrique]

Отменить права до 5л.с.
Отменить обязательную регистрацию для моторов до 10 л.с. и лодок на которые предусмотрена установка моторов до 10 л.с.
Упростить процедуру регистрации всего, что свыше.

[danilasss]

Допис від mick

Давайте будем реалистами.
Вряд ли вообще регистрацию отменят, так выкладывайте требования, чтобы они соответствовали реальности:
Отмена регистрации - 5л.с. и 4,5м
Отмена ТО.
Судовой билет постоянный.
ФСЬО.
Большего добиться будет просто нереально.

врят ли отменят, если ничего не делать. Также говорили про техосмотр на авто.
в россии отменили же, хотя пессимисты тоже не верили......

[papa.kot]

Допис від mick

Давайте будем реалистами.
Вряд ли вообще регистрацию отменят, так выкладывайте требования, чтобы они соответствовали реальности:
Отмена регистрации - 5л.с. и 4,5м
Отмена ТО.
Судовой билет постоянный.
ФСЬО.
Большего добиться будет просто нереально.

Призываете быть реалистами...и при этом ставите в один ряд 5л.с. и 4,5м
Или Вы имели ввиду "права" и регистрацию?

[mick]

papa.kot , я считаю, что права должны иметь все, кто управляет ЛЮБЫМ плавсредством с мотором.
Теперь дальше, это только мое предложение. Тем более, что не попадаю ни в одну эту группу покращення. Поэтому, считаете нужным - ставьте любую цифру и спорьте до окончания навигации.

[submar]

Допис від mick

papa.kot , я считаю, что права должны иметь все, кто управляет ЛЮБЫМ плавсредством с мотором.
Теперь дальше, это только мое предложение. Тем более, что не попадаю ни в одну эту группу покращення. Поэтому, считаете нужным - ставьте любую цифру и спорьте до окончания навигации.

Да и на 2.5 сильные тоже всем права ! Может и на управление велосипедом тоже стоит права ввести ?!

[submar]

Допис від Enrique

Отменить права до 5л.с.
Отменить обязательную регистрацию для моторов до 10 л.с. и лодок на которые предусмотрена установка моторов до 10 л.с.
Упростить процедуру регистрации всего, что свыше.

Думаю что лодку на которую не нужна регистрация проще ограничить максимальной длинной .Если исходить из критериев, которыми предусмотрена установка мотора до 10 сил ,то может получися нескладуха .
Могут тогда разрешить не регистрировать только небольшие лодки , в районе 3 метров .Зная реалии на водоёме , большинство лодок за 3,3 метра !

[vladimir07]

Допис від беркут

С ув.
Так вот нужно эту схему сломать.Сейчас все условия к этому.

Нельзя мерить лодку в метрах. Есть каяки, байдарки весельные с длиной по 6 м. Сейчас байдарка грузоподьемностью до 150кг не регистрируется. А больше?

Поэтому лучше взять за основу (или полностью ) законодательство подходящей страны и принять у нас. Российское очень подходит. Весельные с моторами до 10 сил не регистрируются ( обязательно) и права не нужны.

[БЕРКУТ]

Допис від vladimir07

Весельные с моторами до 10 сил не регистрируются ( обязательно) и права не нужны.

Наверное это будет самое правильное трактование.
БЕЗ каких либо оговорок,подпунктов и сносок.
Предельно прозрачно.
Ну и ,естественно,упрощение и финансово доступная регистрация без техосмотров и временных судновых.

[mick]

Вот тут говорили, что новой власти не до мелких проблем, а сегодня узнал приятную новость - АМКУ отменил решение горсовета и снизил стоимость оплаты за гараж в 17(!) раз.
Ждем и спорим или действуем по своим вопросам ?

[danilasss]

Допис від mick

Вот тут говорили, что новой власти не до мелких проблем, а сегодня узнал приятную новость - АМКУ отменил решение горсовета и снизил стоимость оплаты за гараж в 17(!) раз.
Ждем и спорим или действуем по своим вопросам ?

Эх, жили бы Вы в Киеве, вместе бы занялись этим вопросом.....
лично мне видится начало процесса в создании обращения (письменного) инициативной группы рыболовов Украины к новому мин-ру инфраструктуры и в антикоррупционное бюро (и еще в несколько организаций), затем группа записывается к ним на прием. При этом нужно обратиться на телеканалы, ибо под прицелом телекамер чиновники обычно "больше думают о народе". Думаю это сдвинет ситуацию с места.

п.с. одни в поле не воины....