UMS 410 Tuna-tuning звіт з коментарями

[Lomakin]

Допис від GLabMob

Мой вариант
Рулувое - 7 см влево
Коммандер - 10 см вперед

Ого! Может вам и крышку бардачка удалось побороть, которая упирается в стойку при открытии?

Допис від GLabMob

Передний рундук
Есть чертежи в "Компасе"

А будьте любезны, расскажите о моторгайде - длина ноги, как устроено питание и зарядка, примерный расход батареи. И почему оставили лебедку (и как там с клюзом - не мешает площадка МГ)?
Дякую!

[GLabMob]

Крышку бардачка не трогал - меньшее из зол.
А вот остекление (шурупы) разболталось через 10 моточасов - практически после обкатки.
Потом оборвались заклепки крепления консолей к бортам. Стала дребежжать перегородка внутри рундука (самонарезы). Ну и наконец
стали отлетать заклепки крепления пола.Все это за не полный сезон.
Создателям корпуса - 5++ (Инжинера с большой буквы), кокпит - 2-- (дизайнеры ланшафта).
Все это было снято, заклепки высверлены, точки креплений пересверлены под буксы из нержи М5. Крепления консолей к бортам по принципу Fasten Borika. Остекленение - винты М5 с гроверными гайками (нержа).
Уже 2 сезона бе проблем.

[GLabMob]

MotorGuide купил по случаю с 60" ногой. Обрезал до 50"(на 25см).Можно и с 48" ногой, но недобно будет вынимать с воды - не будет рычага. Да и приличная волна требует опустить ниже. Поэтому рекомендую 55", обрезать - не наращивать.
Под площадкой бака ребро жесткости из квадратной дюралевой трубы (Епицентр) - на фотке над лебедкой черная.
Термопредохранитель (он же выключатель) 50А.
Удлинительные провода 1.5м 10AWG (если длиннее - 9AWG) из низкокислородной меди очень хорошо дежат температуры, применяются моделистами (hobbymania.com.ua).
Разъем подключения - ХТ90 (90А рабочее) - там же.
Транспортировочное крепление на базе Fasten - крепление датчика эхолота + уключина.
На предыдущем фото консоли слева под тахометром 3 светодиода (сверху вниз):
1 - копия индикатора Спутник (MotorGuide)
2 - копия индикатора Пропеллер (MotorGuide)
3 - индикатор давления масла (Mercury F30)
Очень удобно!!!
Аккумулятор собирал сам = LiIo 106AH 16.8V (по энергетике - аналог гелевой 125 ки) вес 9кг.
К нему же подключена USB розетка на крышке бака.
Относительно как бы завышенного напряжения - 16.8V:
MotorGuide используют универсальные модули управления моторами = для серии XI5 12-36V, серия XI3 12-24V.
Пользую 2 года - без проблем !

Расход = при ветре 2-3мс (практически без течки) 4-5 полных летних дней с обедом на воде.
За 2 года - якорь не использовал ни разу.
Очччень доволен !!!

[Lomakin]

Допис від GLabMob

...
Под площадкой бака ребро жесткости из квадратной дюралевой трубы (Епицентр) - на фотке над лебедкой черная.
....
Аккумулятор собирал сам = LiIo 106AH 16.8V (по энергетике - аналог гелевой 125 ки) вес 9кг.
К нему же подключена USB розетка на крышке бака.
Относительно как бы завышенного напряжения - 16.8V:
MotorGuide используют универсальные модули управления моторами = для серии XI5 12-36V, серия XI3 12-24V.
Пользую 2 года - без проблем !

Расход = при ветре 2-3мс (практически без течки) 4-5 полных летних дней с обедом на воде.
За 2 года - якорь не использовал ни разу.
Очччень доволен !!!

Спасибо большое!
Не оч понятно с ребром жесткости - зачем? Или оно по диагонали и через него часть платформы МГ крепится? Бак там вроде огого - довольно жесткий.
А что с зарядкой МГ? Дозаряжаете от двигателя? Лифер(или это реально LiIo, не Lifepo4?) один на все? Или есть свинец еще?

[GLabMob]

MotorGuide прикручен намертво, но через прокладку 1см из обувного капролона в котором вырезан уголок под клюз.
Ребро жесткости нужно - потрескаются швы (бак на самом деле довольно мягкий). Действительно стоит вдоль оси MotorGuide.
Питание: Аккумуляторов 3.
1. Стартовый: Aliant YLP24 = 24AH при пусковом токе до 900А и весе 1.7 кг. Стоит на лодке с ее рождения, ни разу за 3 года не снимался.
Зарядка от мотора. К нему подключены: 3 USB розетки, помпа, ходовые огни, сигнал, лебедка, розетка прожектора. Покупался в
Киеве. Исползуется в полутора-кубовом Харлей-Девидсон.
2. Троллинговый: LiIo (не LiFe) на элементах Boston Power 5300, 4 банки по 20 елементов = 106Ач (аналог 125Ач гелевого) 16.8в . Вес 9кг
в кейсе. По сравнению с LiFe - дешевле, легче и более предсказуемей при заряде и разряде. Используется электровелосипедистами
(Tesla до сих пор на LiIo).
3. Эхолотный: как и троллинговый но 4 банки по 9 элементов = 47.7Ач (аналог 56Ач гелевого). Вес 4кг в кейсе.

Общий вес АКБ = 14.7кг - аналог в свинце (AGM, гель и тд ) 20+35+20 = 75кг !!!!

Зарядка на фото: ISDT T8 - используется моделистами и заряжает Любэ током до 30А. Троллинговый с нуля за 4 часа.

[БЕРКУТ]

Допис від GLabMob

Крышку бардачка не трогал - меньшее из зол.
А вот остекление (шурупы) разболталось через 10 моточасов - практически после обкатки.
Потом оборвались заклепки крепления консолей к бортам. Стала дребежжать перегородка внутри рундука (самонарезы). Ну и наконец
стали отлетать заклепки крепления пола.Все это за не полный сезон.
Создателям корпуса - 5++ (Инжинера с большой буквы), кокпит - 2-- (дизайнеры ланшафта).
Все это было снято, заклепки высверлены, точки креплений пересверлены под буксы из нержи М5. Крепления консолей к бортам по принципу Fasten Borika. Остекленение - винты М5 с гроверными гайками (нержа).
Уже 2 сезона бе проблем.

Аж запел:а в остальном,прекрасная маркиза,все хорошо,все хорошо

[Lomakin]

Допис від GLabMob

MotorGuide прикручен намертво, но через прокладку 1см из обувного капролона в котором вырезан уголок под клюз.
Ребро жесткости нужно - потрескаются швы (бак на самом деле довольно мягкий). Действительно стоит вдоль оси MotorGuide.

И одна из сторон крепления МГ вкручена прямо через это ребро? или ребро само по себе просто для общей жесткости?

Допис від GLabMob

1. Стартовый: Aliant YLP24 = 24AH при пусковом токе до 900А и весе 1.7 кг. Стоит на лодке с ее рождения, ни разу за 3 года не снимался.
Зарядка от мотора. К нему подключены: 3 USB розетки, помпа, ходовые огни, сигнал, лебедка, розетка прожектора...

Мощно все конечно по электричеству!
Нашел этот стартовый - внутри только балансиры, защиты от перезаряда нет. Получается что регулятор 30 EFI (это же он на фото?) не в состоянии вдуть туда больше положеного и перезаряд аккуму не грозит. Интересное "кино" получается Это снимает много вопросов по стартовому лиферу. А что по вольтажу выдает генератор в пике? У меня чет ума не хватило померять пока сезон был...

По LiIon - не страшно такое возить в лодке? Пожароопасная штука, если верить ютубу.

Спасибо за тексты, много интересного и полезного!

[GLabMob]

Допис від Lomakin

1. И одна из сторон крепления МГ вкручена прямо через это ребро?

2. Получается что регулятор 30 EFI (это же он на фото?) не в состоянии вдуть туда больше положеного и перезаряд аккуму не грозит. А что по вольтажу выдает генератор в пике?

3. По LiIon - не страшно такое возить в лодке? Пожароопасная штука, если верить ютубу.

1. Ребро по оси МГ.
2. Регулятор 30 EFI (это он) правильный - 14.4в макс и ограничение по току 18А на 6000об (мерял сам).
3. Для всех Li... главная опасность - момент зарядки (превышение тока или перезаряд по напряжению) или короткое замыкание (переразряд по току или гвоздем пробить).
первое решается правильным зарядным, второе - правильными предохранителями.

P.S.
Спасибо за оценку труда.
Забыл сказать
по профессии я инженер-электронщик и прогаммист.

[Оzzy]

Допис від GLabMob

2. Регулятор 30 EFI (это он) правильный - 14.4в макс и ограничение по току 18А на 6000об (мерял сам).

Чуть поправлю. Ограничение по току формирует не регулятор, а генератор. Задача регулятора - не превышать пороговое максимальное напряжение (в данном случае указанные 14,4, но на разных моторах оно слегка "пляшет", от 14,2 до 14,8 Вольт). Без регулятора, напряжение после гены, да без нагрузки, легко достигает 200 Вольт.

Регулятор на этом моторе действительно "правильный", по схемотехнике (силовая часть) - управляемый 3х фазный диодно-симисторный мост, регулировка осуществляется при 120 градусах разности фазового набега по каждой фазе, после инверсии, что весьма позитивно сказывается в смысле количества помех по питанию (они, помехи, минимальные).

Выход регулятора "обнуляется", если контакт с аккумом потерян. Именно поэтому категорически не рекомендую использовать эти новомодные аккумы в спарке с полноценным бмс-контроллером (который управляет силовой шиной). Ибо, отключение силовой цепи, которое будет провоцировать сам контроллер по мере достижения 100% заряда, рано или поздно приведет к выходу из строя самого регулятора. Стоимость оного - бу без гарантии стартует от 150 уе.

Также не рекомендую использовать (если говорим о стартерной батарее) пассивные балансиры. Именно ввиду достаточно высоких токов от генератора. Либо емкостные, либо индуктивные (Ломакин местами озадачивал своими вопросами накануне, пришлось чуток разобраться в принципах работы этих новомодных "батареек"). Либо, как бы чудовищно не звучало - вообще без них, т.е. говорю о банальной последовательной сборке акк элементов без каких либо бмс и тп.

Да, напряжение после регулятора можно корректировать. Если хотим понизить, в плюсовой провод регулятора последовательно включаем два диода Шоттки (ввиду меньшего падения напряжения на p-n переходе), по встречно-параллельной схеме. Если необходимо увеличить - можно "слабать" регулятор с более высоким порогом (ток практически не изменится).

[Lomakin]

Допис від Оzzy

.... (силовая часть) - управляемый 3х фазный диодно-симисторный мост, регулировка осуществляется при 120 градусах разности фазового набега по каждой фазе, после инверсии....

Надеюсь, гугл когда нибудь сделает переводчик с симисторного языка на человеческий! Бо тут появилась новая идея с реле для подзаряда, трымайся
Ну а так без шуток - спасибо огромное за помощь!

[Adm1]

Допис від Lomakin

Надеюсь, гугл когда нибудь сделает переводчик с симисторного языка на человеческий!

Тцю.. та ту всё просто - берёшь оту хреновину и хреначишь пока не вылезит загогулина с мандулой!

[den380]

Допис від A

Тцю.. та ту всё просто - берёшь оту хреновину и хреначишь пока не вылезит загогулина с мандулой!

подскажите, а мандула вылазит шарики, лайт или трофей? Зависит ли это от силы с которой хреначишь? Можно ли взять вот энту хреновину при отсутствии отой?
Заранее спасибо за конструктивные ответы

[Оzzy]

Допис від Lomakin

Надеюсь, гугл когда нибудь сделает переводчик с симисторного языка на человеческий! Бо тут появилась новая идея с реле для подзаряда, трымайся
Ну а так без шуток - спасибо огромное за помощь!

И тебе, узнавать новое самому, разбираясь в вопросе - правильнее и полезнее, и быстрее, чем копаться на "профильном соседнем" форуме (с)
Если тебе кроме фаз все остальное понятно - то все не зря.

[Оzzy]

Допис від Lomakin

Бо тут появилась новая идея с реле для подзаряда, трымайся

В природе есть готовые девайсы (если я тя правильно понимаю). На жаргоне альтернаторы. Идея - перебрасывать заряд между несколькими аккумуляторами. При работе двигателя сначала заряжается стартовый, после подьема напряжения на нем до 13,4-13,6 Вольт - открывается канал зарядки дополниительного аккумулятора. Предполагается гальваническая изоляция стартовой батареи во время запуска двигателя. Из того что щупал своими руками - нормально работали девайсы от Blue Seа Systems. Не очень бюджетно, но нареканий не было.

[GLabMob]

Допис від Оzzy

В природе есть готовые девайсы (если я тя правильно понимаю). На жаргоне альтернаторы.

Давно задумывался над этим вопросом (даже начал схему рисовать) - все руки не доходят. По себестоимости прикинул ~50$ (с обязательным контролем по входному току).

Кстати: внутри YLP24 - ТОЛЬКО БАЛАНСИРЫ !!! - никаких защит нет.
Согласен с Ozzy - Что и правильно.

[Lomakin]

Допис від Оzzy

...Из того что щупал своими руками - нормально работали девайсы от Blue Seа Systems. Не очень бюджетно, но нареканий не было.

Дякую, как раз на них смотрю. Цена космос да ((
Я так понимаю хватит и обычного реле? Бюджетных +- решений много для авто и свинца. А с литием засада. Запоребриковая ура200 не работает в схеме свинец-лифер.
Я так вижу себе задачу - ключ повернули, литий отключили, завелись, померяли свинец и пошла зарядка свинца, ежели он ниже 13,6 (иначе заливаем в литий). Тулим в Сосны, генератор генерирует. Херась, нагенерировал до 13,6 на свинце. Ага, перекидываем заряд на литий( оно же может прям на ходу это делать при работающем генераторе?) и походу бдим что там со стартерным, не просел ли вдруг. Если вдруг просел - перекидываем обратно на свинец. Приехали, ключ из замка - реле обнулилось. На следующем старте все сначала ...
Тоже ура200, как я понял (прям чую что неправильно! ), паралелит просто аккумы. В нашем случае не оч это хорошо.
В Blue Sea профили лития прошиты. Но я чет пока голову сломал в их алгоритмах. Надо учить симисторный язык

[Оzzy]

Допис від GLabMob

Давно задумывался над этим вопросом (даже начал схему рисовать) - все руки не доходят. По себестоимости прикинул ~50$ (с обязательным контролем по входному току).

Оно если брать по себестоимости, то вся ихняя электроника (начинка) недорогая, дорого идея и исполнение

[Оzzy]

Допис від Lomakin

Дякую, как раз на них смотрю. Цена космос да ((

Космос для нас, для них - недорого. Зато как приятно видеть когда система собрана на профессиональном уровне, никаких соплей, скруток и самопала. Такое себе технопорно..
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Допис від Lomakin

Я так понимаю хватит и обычного реле? Бюджетных +- решений много для авто и свинца. А с литием засада. Запоребриковая ура200 не работает в схеме свинец-лифер.
Я так вижу себе задачу - ключ повернули, литий отключили, завелись, померяли свинец и пошла зарядка свинца, ежели он ниже 13,6 (иначе заливаем в литий). Тулим в Сосны, генератор генерирует. Херась, нагенерировал до 13,6 на свинце. Ага, перекидываем заряд на литий( оно же может прям на ходу это делать при работающем генераторе?) и походу бдим что там со стартерным, не просел ли вдруг. Если вдруг просел - перекидываем обратно на свинец. Приехали, ключ из замка - реле обнулилось. На следующем старте все сначала ...
Тоже ура200, как я понял (прям чую что неправильно! ), паралелит просто аккумы. В нашем случае не оч это хорошо.
В Blue Sea профили лития прошиты. Но я чет пока голову сломал в их алгоритмах.

Именно для того, чтобы на работающий генератор мотора не было максимальной нагрузки сразу, и установлен этот уровень переключения в 13 с копейками вольт. По мере роста напряжения (подзарядки стартового аккума), ток зарядки от генератора-регулятора падает. При этом после переключения подзарядки на второй канал, именно подзаряженный аккум (не генератор) выступает в качестве основного источника. Генератор и регулятор не испытывают мгновенных перегрузок (именно они источник проблем), всем хорошо, все довольны.

Допис від Lomakin

Надо учить симисторный язык

Не надо, ты и так для твоей специальности глубоко продвинулся
У тебя Даня в качестве исполнителя идеи может быть. На ардуине девайсы делает? Именно. Нарисовать указанный алгоритм работы не вижу никаких затруднений. Сам алгоритм ты обозначил. Напряжение на стартовом аккумуляторе ниже 12,8 - канал на литий закрыт. Завели, напряжение растет, достигает порога - включаем канал. Схема управления силовым элементом (мощное реле вполне подходит) должна иметь небольшой гистерезис, т.е. включаем при 13,6, отключаем при 12,8. Включение и выключение должно быть одноразовым, "триггерным", чтобы избежать эффекта "дребезга" при коммутации. Ардуинка, буферный транзистор который управляет реле, само реле (вчера переделывал на заказ плату минкоты, вместо родных 30/40А реле взял реле той же фирмы на 60/80А, аж 80 грн за шт), стабилизатор питания для ардуино. Несколько светодиодов индикации текущего режима работы. Ну допустим еще пару кнопок для ручного режима управления. Никаких высших материй, в какой то степени даже будет "продвинутей" фирменного девайса, т.к. сможете самостоятельно настраивать пороги вкл-выкл. Ну силовым элементом будет реле, вместо мосфетовского мощного полевика, делов, в каком то смысле даже лучше...

[Lomakin]

Допис від Оzzy

...Зато как приятно видеть когда система собрана на профессиональном уровне, никаких соплей, скруток и самопала. Такое себе технопорно..
...
Ардуинка, буферный транзистор который управляет реле, само реле ..., стабилизатор питания для ардуино. Несколько светодиодов индикации текущего режима работы. Ну допустим еще пару кнопок...

Говорят что если взять тряпочки-веревочки-щепочки, засунуть их в бутылку и долго-долго трясти то иногда получаются корабли в бутылке
Вряд ли в этом случае сработает, но без бутылки точно не разобраться

[Оzzy]

Допис від Lomakin

но без бутылки точно не разобраться

"Заметьте, не я это предложил" (с)