Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Базар Бухара > Конкурс фотографий и все про фотографию на рыбалке > Архив раздела за прошлые годы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Архив раздела за прошлые годы В данном разделе содержится все обсуждение Конкурсов прошлых лет

 
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 03.03.2009, 09:32   #1
SL
Комендант
 
Аватар для SL
 
Реєстрація: 20.02.1999
Звідки Ви: Київ
Дописи: 21.347
Images: 358
Blog Entries: 90
Дякував: 12.904
Дякували 27.045 раз(и) в 7.492 повідомленнях
Thumbs up Конкурс Фотографии 2009 + Обсуждение

Объявляется конкурс на лучшую фотографию 2009 года (март09-март10)
Условия прежние, но более жестче.
Предпочтения отдаются оригинальным качественным фотографиям о рыбаке и рыбке . Неожиданные ракурсы, несценарная постановка кадра, юмор приветствуются.
Каждый автор может за год поместить до 20 фоток, в галерее доступны функции редактирования своих работ. Если вам не понравился рейтинг, вы можете удалить свою фотографию и залить новую.

В этом году снимки не соответсвующие условиям конкуса будут переносится в раздел "Зарисовки". Если вы хотите показать природу нашу чудную, закаты-рассветы, можете создать свой альбом в галерее.
Фотографии трофеев на кукане или в руках на кухне также переносятся автоматически в случайные снимки

Требуются модераторы. Стучать в мне в личку.
SL зараз поза форумом  
Старий 29.01.2010, 17:24   #161
Lüdwig
Модератор
 
Аватар для Lüdwig
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ
Дописи: 4.770
Images: 8
Дякував: 9.161
Дякували 14.057 раз(и) в 1.415 повідомленнях
ИМХО, голосование еще раз доказывает, что в нем нет смысла

из всего списка фото-претендентов только фото №1 и Рюхины фото - действительно являются Работами.

но все же, считаю, что качество фото заметно выросло, по сравнению с прошлыми годами. и если этот фотоконкурс преследует художественные цели - я бы оставил жесткое модерирование и дальше. если ктото против модератора(ов) лично - давайте проголосуем за других.

з.ы. мнение я выражал, как фотолюбитель, а не рыболов. знаю, что многие относятся к фотографии исключительно, как рыболовы, и это их право.
Lüdwig зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
Andron (03.02.2010), Lopar (29.01.2010), RYUCHA (29.01.2010)
Старий 29.01.2010, 18:08   #162
hunt3
 
Аватар для hunt3
 
Реєстрація: 07.03.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 193
Images: 6
Дякував: 130
Дякували 107 раз(и) в 47 повідомленнях
Меня удивил выбор фото финалистов
Из 18-ти фото одна (7) не относится к рыбалке, восемь - постановочные (4,5,9,12,14,16,18) и в том числе 2-ве (5,14) дети - как говорится "коленкой на слезную железу"...
Итого 8-мь фото, с моей точки зрения, не совсем отвечают на вопрос - что же такое рыбалка? Осталось только 10-ть... Можно было бы и добавить...
Хотя настоящими условиями не оговорен запрет на постановочные фото, мне кажется, такой запрет нужно установить на следующий конкурс.
С моей точки зрения, фото о рыбалке, это прежде всего динамика, как на фото 2, 3, 17.
И потом, в условиях не оговаривалось, что фото обязательно должны быть сняты практически на профессиональную камеру. А в финал вышли только такие. Например я на рыбалке делаю фото только мобильным и считаю большой удачей, если удается снять моменты вываживания, особенно когда рыба еще в воде. А в руках или на берегу с воблером в зубах, что такого особенного в таких фото?... Разве что демонстрация возможностей техники профессиональным фотографом. Ну не за фотографиями я езжу на рыбалку и такие "полезные" девайсы как хороший цифровой фотоаппарат, кантор и т.д. у меня не предметы первой необходимости на рыбалке.
Как то в этом вопросе демократичнее бы надо...
ЗЫ. Мнение выражал не как фотограф любитель или профессионал, а просто как рыболов, поскольку ну форуме рыболовов, все таки должны доминировать рыболовы.
hunt3 зараз поза форумом  
7 користувачів подякували
Aleksandr(dok) (29.01.2010), frukt_off (02.02.2010), Lüdwig (29.01.2010), sbodnya (31.01.2010), Trolik (29.01.2010), vvl (29.01.2010), сержант1 (02.02.2010)
Старий 29.01.2010, 18:10   #163
Serhii Kv
Модератор
 
Аватар для Serhii Kv
 
Реєстрація: 21.02.1998
Звідки Ви: UA
Дописи: 5.927
Images: 89
Blog Entries: 16
Дякував: 6.122
Дякували 17.669 раз(и) в 2.654 повідомленнях
1 - да, Работа. Но много обработки и, имхо, неправильно, если лучшим фото года станет картинка, где на переднем плане взяты в фокус мохнатые йайца

Рюха, тоже да. Жаль в конкурс не вышла фотка с рыбасом у кромки воды, к которому стремится рыболов - "Рабочий момент", кажись.
Serhii Kv зараз поза форумом  
5 користувачів подякували
Andron (03.02.2010), frukt_off (02.02.2010), Lüdwig (29.01.2010), RYUCHA (29.01.2010), Островитянин (29.01.2010)
Старий 29.01.2010, 22:42   #164
Островитянин
Banned
 
Реєстрація: 27.04.2009
Звідки Ви: г.Бровары.+(г.Остёр, р.Десна-матушка)!!!
Дописи: 1.429
Images: 14
Blog Entries: 3
Дякував: 1.432
Дякували 4.983 раз(и) в 438 повідомленнях
Не скрываю,что отдал голос за №13,15и17!!! №13- РЕДЧАЙШАЯ ФОТКА! Полная НИРВАНА...!!!
Островитянин зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
RYUCHA (30.01.2010)
Старий 29.01.2010, 23:31   #165
RYUCHA
 
Аватар для RYUCHA
 
Реєстрація: 08.10.2006
Звідки Ви: г.Киев, Харьковский м-в
Дописи: 1.508
Images: 76
Дякував: 1.664
Дякували 2.251 раз(и) в 336 повідомленнях
Cool

Цитата:
Допис від Partizan Переглянути допис
А как по мне, на фото № 17 нету ничего уникального.
Обычная фото рыбалки.
Саня, ты понимаешь, 17-я фотка уникальна удачным ракурсом, хорошим кадрированием, динамичностью момента... Собрать все перечисленное в один снимок, поверь - не просто, но есть один недостаток - она некачественная, к сожелению! Хотя, я всеравно за нее проголосовал! Кстати, была еще одна фотка с подобной динамикой, и по качеству получше, называлась - "Чичас уйдет", по непонятным причинам автор ее удалил, на мой взгляд - это был претендент на призовую тройку!

Востаннє редагував RYUCHA: 29.01.2010 о 23:40.
RYUCHA зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
Lüdwig (30.01.2010), sbodnya (31.01.2010)
Старий 29.01.2010, 23:34   #166
Nycolas
 
Аватар для Nycolas
 
Реєстрація: 06.04.2006
Звідки Ви: Київ, Харківський
Дописи: 6.090
Images: 700
Blog Entries: 2
Дякував: 1.937
Дякували 4.624 раз(и) в 1.334 повідомленнях
Моя думка - на жаль багато в сучасному фото "фотошопа"...
Все обробляється в редакторах...
А все-таки було б цікаво "позмагатись" в реальних умовах, коли просто фото без всяких програмних фільтрів, плагінів та кропів
Nycolas зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
сержант1 (02.02.2010)
Старий 30.01.2010, 00:40   #167
RYUCHA
 
Аватар для RYUCHA
 
Реєстрація: 08.10.2006
Звідки Ви: г.Киев, Харьковский м-в
Дописи: 1.508
Images: 76
Дякував: 1.664
Дякували 2.251 раз(и) в 336 повідомленнях
Smile

Цитата:
Допис від vvl Переглянути допис
А какая тогда по-вашему уникальная? Лично я голосовал за нее, но если бы можно было, то отдал бы голос и паре других.
Может на следующий конкурс давать право голосовать за 2-3, а то действительно трудно определиться.
И от настроения еще, наверное, зависит выбор. Сегодня мне по душе вываживание щуки, а завтра собачьи задницы или затопленая лодка
Такая возможность была на конкурсах пршлых лет, есть и сейчас, просто надо было отметить все понравившиеся, а потом проголосовать.

---------- Добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:35 ----------

Цитата:
Допис від hunt3 Переглянути допис
Меня удивил выбор фото финалистов
Из 18-ти фото одна (7) не относится к рыбалке.
100%
Цитата:
Допис від hunt3 Переглянути допис
, восемь - постановочные (4,5,9,12,14,16,18) и в том числе 2-ве (5,14) дети - как говорится "коленкой на слезную железу"....
Фото с детьми, конечно подкупают, дети, как правило, прекрасные модели, они не позируют и в кадре выглядят непосредственно, хотя в данных случаях обе фотки мне не понравились построением кадра...
Цитата:
Допис від hunt3 Переглянути допис
Хотя настоящими условиями не оговорен запрет на постановочные фото, мне кажется, такой запрет нужно установить на следующий конкурс.
С моей точки зрения, фото о рыбалке, это прежде всего динамика, как на фото 2, 3, 17...
Не стоит так категорично. Конечно, динамичные кадры смотрятся здорово, но и постановочные тоже имеют право на существование в таком конкурсе, да и грань между постановкой и непостановкой уж очень размыта... А кроме динамики, очень здорово передают суть рыбалки снимки где читается состояние природы, настроение, курьезные жанровые сцены, ну и как обойтись без красиво запечетленного "ТРОФЕЯ" - это и есть суть рыбалки, то ради чего собственно... (ИМХО)!

Цитата:
Допис від hunt3 Переглянути допис
И потом, в условиях не оговаривалось, что фото обязательно должны быть сняты практически на профессиональную камеру. А в финал вышли только такие. .
Не оговариволось, но оговаривалось, что предпочтение отдаются "КАЧЕСТВЕННЫМ фотографиям..." А вот, например лидер на сегодняшний день - фото №17 снято КПК (Я общался с автором по этому поводу, а представте, если бы у него в руках оказалась, хотя бы средненькая мыльница - БОМБА!)
Цитата:
Допис від hunt3 Переглянути допис
Например я на рыбалке делаю фото только мобильным и считаю большой удачей, если удается снять моменты вываживания, особенно когда рыба еще в воде.
Считаю, что даже очень хорошей мобилкой сделать КОНКУРСНЫЙ снимок сложно,хотя и возможно, однако уже средненькая "цифромыльница" это позволяет!
Цитата:
Допис від hunt3 Переглянути допис
ЗЫ. Мнение выражал не как фотограф любитель или профессионал, а просто как рыболов, поскольку ну форуме рыболовов, все таки должны доминировать рыболовы.
Такие и доминируют, например если у меня получился какой-нибудь "пИйзажиГ" типа "Послегрозового Одиночества", или "Подельника", значить не клевало!
RYUCHA зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
Dood (30.01.2010), vvl (30.01.2010)
Старий 30.01.2010, 01:27   #168
Partizan
 
Аватар для Partizan
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Позняки.
Дописи: 3.507
Images: 13
Дякував: 3.377
Дякували 1.845 раз(и) в 589 повідомленнях
А фото 1 - ваще, чистейшей воды фотошоп..........
Даже невооруженным взглядом видно, собаки "вставлены" в картинку, которая до безобразия отфотожоплена.
Как по мне, самая лучшая фотка - Послегрозовое Одиночество №13.
Небо не пересвечено, вода не недосвечена, отличный ракурс, передача тонов, отличное кадрирование.......
поистине шедевр......
Partizan зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Старий 30.01.2010, 01:39   #169
RYUCHA
 
Аватар для RYUCHA
 
Реєстрація: 08.10.2006
Звідки Ви: г.Киев, Харьковский м-в
Дописи: 1.508
Images: 76
Дякував: 1.664
Дякували 2.251 раз(и) в 336 повідомленнях
Цитата:
Допис від Nycolas Переглянути допис
Моя думка - на жаль багато в сучасному фото "фотошопа"...
Все обробляється в редакторах...
А все-таки було б цікаво "позмагатись" в реальних умовах, коли просто фото без всяких програмних фільтрів, плагінів та кропів
Не соглашусь, хотя раньше сам так думал. Ну во- первых: "кроп" это всего лишь - обрезка кадра, что вэтом неправильного, или выравнивание чуть заваленного горизонта..? Правильная обработка, как хорошая косметика - ее не замечают, но она подчеркивает достоинства и скрывает недостатки, главное не переборщить!

В снимках 4; 5; 7; 10; 11; 12; 14; 17 - я фотошопа не увидел. Снимок 18 - думаю слегка подтянуты яркость и контрастность, и снимок 1 - на мой взгляд першоплен.
Теперь, что косается моих снимков: 2; 3; 8; 13; 16 - из обработки рамка, изменение разрешения и размеров снимка (сжатие по требованию сайта) - только и всего..! Вы считаете это "Фотошопом"? Снимок №6 - не скрою обработан конкретно (подняты тени, добавлена резкость на заднем плане, убраны шумы, выведены полутона, использовались цветофильтры, подчищен передний план, поправлена экспозиция, выровнены уровни, в общем свет "вылизан" до той картинки, которую я видел глазами когда захотел "ЭТО" снять!), но на мой взгляд очень тонко, без перебора. Поверьте, на стене, в рамке, размером 30 на 40 см. смотрится великолепно. Я считаю этот снимок очень удачной работой, ну не просто так он в финале, значить многие оценили...
Ну и 15 - легкий "макияж" + рамка, фактически ничего делать не надо было...

---------- Добавлено в 01:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:36 ----------

Цитата:
Допис від Partizan Переглянути допис
А фото 1 - ваще, чистейшей воды фотошоп..........
Даже невооруженным взглядом видно, собаки "вставлены" в картинку, которая до безобразия отфотожоплена.
Как по мне, самая лучшая фотка - Послегрозовое Одиночество №13.
Небо не пересвечено, вода не недосвечена, отличный ракурс, передача тонов, отличное кадрирование.......
поистине шедевр......
Саня собаки не вставлены, я просто знаю Олега (автора) он этого не умеет, но снимок перешоплен - это есть!
RYUCHA зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Lüdwig (30.01.2010)
Старий 30.01.2010, 11:04   #170
Lopar
 
Аватар для Lopar
 
Реєстрація: 01.07.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 290
Images: 17
Дякував: 308
Дякували 75 раз(и) в 33 повідомленнях
К модераторам

Относительно будущего конкурса фотографий в текущем году.
Предлагаю проведение конкурса в несколько этапов:
1 этап
Предлагается анкета на заполнение, с целью выделить "избранных" сего сайта и производится отбор "избранных" которым разрешено размещать фотографии (предлагаю не больше 6 избранных)
2 этап
На страничке, закрытой для доступа "неизбранным" размещаются фотографии и пишутся хвалебные оды друг другу
3 этап
Все "избранные" собираются в конце года в одном месте, по центру ставится приз и звучит свисток. Через час выбирается самый "избранный" устоявший в разборке.

Для всех других участников, считаю существование такого конкурса нецелесообразным. Слишком много "обиженных гениев" получается в конце года
Lopar зараз поза форумом  
Старий 30.01.2010, 13:51   #171
RYUCHA
 
Аватар для RYUCHA
 
Реєстрація: 08.10.2006
Звідки Ви: г.Киев, Харьковский м-в
Дописи: 1.508
Images: 76
Дякував: 1.664
Дякували 2.251 раз(и) в 336 повідомленнях
Цитата:
Допис від Lopar Переглянути допис
Относительно будущего конкурса фотографий в текущем году.
Предлагаю проведение конкурса в несколько этапов:
1 этап
Предлагается анкета на заполнение, с целью выделить "избранных" сего сайта и производится отбор "избранных" которым разрешено размещать фотографии (предлагаю не больше 6 избранных)
2 этап
На страничке, закрытой для доступа "неизбранным" размещаются фотографии и пишутся хвалебные оды друг другу
3 этап
Все "избранные" собираются в конце года в одном месте, по центру ставится приз и звучит свисток. Через час выбирается самый "избранный" устоявший в разборке.:
Вот, ты ДЕМОН!

Цитата:
Допис від Lopar Переглянути допис
Для всех других участников, считаю существование такого конкурса нецелесообразным. Слишком много "обиженных гениев" получается в конце года
Так считаешь? - не учавствуй, тем более, что не выставляешься!
RYUCHA зараз поза форумом  
Старий 30.01.2010, 14:58   #172
Lopar
 
Аватар для Lopar
 
Реєстрація: 01.07.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 290
Images: 17
Дякував: 308
Дякували 75 раз(и) в 33 повідомленнях
Thumbs down


А вот и первый обидевшийся гений....
Lopar зараз поза форумом  
Старий 30.01.2010, 14:58   #173
hunt3
 
Аватар для hunt3
 
Реєстрація: 07.03.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 193
Images: 6
Дякував: 130
Дякували 107 раз(и) в 47 повідомленнях
Цитата:
Допис від Lopar Переглянути допис
...Для всех других участников, считаю существование такого конкурса нецелесообразным. Слишком много "обиженных гениев" получается в конце года
Я так понимаю, к "обиженным гениям" Вы себя первого относите , хоть и не выставлено ни одного Вашего фото.
Конечно, отсидеться в окопе или блиндаже намного удобней и комфортней..., да и за другими понаблюдать можно, находясь в безопасности...
Во всех Ваших слишком категоричных постах явно не хватает сноски, что это всего лишь Ваше in my humble opinion...
hunt3 зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
RENSI (01.02.2010), RYUCHA (30.01.2010), Островитянин (30.01.2010)
Старий 30.01.2010, 15:09   #174
Lopar
 
Аватар для Lopar
 
Реєстрація: 01.07.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 290
Images: 17
Дякував: 308
Дякували 75 раз(и) в 33 повідомленнях
Thumbs down


Еще один обиженный гений....
Продолжаемс, кто следующий?
Lopar зараз поза форумом  
Старий 30.01.2010, 15:18   #175
hunt3
 
Аватар для hunt3
 
Реєстрація: 07.03.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 193
Images: 6
Дякував: 130
Дякували 107 раз(и) в 47 повідомленнях
2 Lopar
Я надеюсь, модераторы оценят в должной мере Ваше очень "уважительное" отношение к коллегам...
Вас не вижу и не слышу
hunt3 зараз поза форумом  
Старий 30.01.2010, 15:46   #176
RYUCHA
 
Аватар для RYUCHA
 
Реєстрація: 08.10.2006
Звідки Ви: г.Киев, Харьковский м-в
Дописи: 1.508
Images: 76
Дякував: 1.664
Дякували 2.251 раз(и) в 336 повідомленнях
Цитата:
Допис від Lopar Переглянути допис

А вот и первый обидевшийся гений....
Гением себя не считаю, тем более обиженным, просто надоело читать твои, в высшей степени, ЦИНИЧНЫЕ посты! Тебе не нравится как организован конкурс? Так не учавствуй и не посещай эту страничку, тут никто, никого, никуда не тащит и не зовет, не нравится - не ешь! Если тебе не подходит сообщество, то это проблемма не сообщества, а твоя! Хочешь покритиковать - пожалуйста, но конструктивно и по делу! ДОСТАЛ!

hunt3
Сергей, я вежливо и уважительно с ним уже пробовал - он так не понимает, он может только хамить и "ГАДИТЬ"!
Или так: "Вас не вижу и не слышу!"

---------- Добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:18 ----------

Цитата:
Допис від Lopar
Простите глубокоуважаемый dood, но я не есть мастер фото-шедевров и никогда не пытался им быть.
В данной фотографии главными выступают именно "кладоискатели" но никак не горизонт.................
А фотошопом не пользуюсь принципиально - если не можешь качественно сфотографировать, бросай фотоаппарат.
Вот где обиженный "ГЕНИЙ" появился!
http://fishing.kiev.ua/vag/showimage...mageuser=13754
Цитата:
Допис від Lopar
В данном случае съемка велась с очень шатающейся лодки, и при максимально-возможном приближении к воде.
Что касается подобных критических выражений, у меня сформировалось только одно желание - переслать Вас на какой нить сайт проф-фотографов, вот там и критикуйте неправильный (по Вашему мнению) горизонт............и искривление пространства
Вот как он умеет критику воспринимать!
http://fishing.kiev.ua/vag/showimage...mageuser=13754

Востаннє редагував RYUCHA: 30.01.2010 о 15:27.
RYUCHA зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
hunt3 (30.01.2010), Lüdwig (30.01.2010)
Старий 30.01.2010, 15:58   #177
Nycolas
 
Аватар для Nycolas
 
Реєстрація: 06.04.2006
Звідки Ви: Київ, Харківський
Дописи: 6.090
Images: 700
Blog Entries: 2
Дякував: 1.937
Дякували 4.624 раз(и) в 1.334 повідомленнях
прохання не реагувати, та не відповідати на подібні месаджи
адекватні дії будуть...
для побажань є кнопка - ПОЖАЛОВАТЬСЯ
Nycolas зараз поза форумом  
Старий 30.01.2010, 22:21   #178
sbodnya
 
Аватар для sbodnya
 
Реєстрація: 31.08.2007
Звідки Ви: Киев ,Сквозняки
Дописи: 254
Images: 10
Дякував: 607
Дякували 375 раз(и) в 91 повідомленнях
Цитата:
Допис від Partizan Переглянути допис
А как по мне, на фото № 17 нету ничего уникального.
Обычная фото рыбалки.
Саня! У ты какой привередливый. На №15 правильный рыбацюга, на не правильном озере
ЗЫ. Проголосовал за 18.

Востаннє редагував sbodnya: 30.01.2010 о 22:40.
sbodnya зараз поза форумом  
Старий 30.01.2010, 22:32   #179
Островитянин
Banned
 
Реєстрація: 27.04.2009
Звідки Ви: г.Бровары.+(г.Остёр, р.Десна-матушка)!!!
Дописи: 1.429
Images: 14
Blog Entries: 3
Дякував: 1.432
Дякували 4.983 раз(и) в 438 повідомленнях
Цитата:
Допис від Lopar Переглянути допис

Еще один обиженный гений....
Продолжаемс, кто следующий?
Смотри как бы обиженным самому не стать-после разборки,которую сам же и предлагаешь!Я смотрю с личного послания выводы небыли сделаны??? А жаль! Время ещё есть!Давай-ка повежливей,коллега!!!

Востаннє редагував Островитянин: 30.01.2010 о 23:42.
Островитянин зараз поза форумом  
Старий 03.02.2010, 13:54   #180
P.S.
 
Реєстрація: 17.11.2008
Звідки Ви: Столица.
Дописи: 33
Images: 27
Дякував: 4
Дякували 5 раз(и) в 4 повідомленнях
Столько текста! Не осили.
Админ,инновационные предложения принимаются?
Обязуй, на следущий конкурс, победителя - распечатать и выслать за свой счет - свой шедевр форматом А4 , каждому форумчанину, проголосовавшему за нее. С автографом и словами благодарности.
Это будет справедливо.
P.S. зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Lüdwig (03.02.2010)
 

Мітки
конкурс, лучшая фотография, рыбаки, рыбалка, рыбы, фотоконкурс, фоторонкурс 2009




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 17:18.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua