Нахлыстовые приманки - мухостроение

[Серг]

однако чем дальше в лес, том толще партизаны.
Чем толще наши рожи-тем теснее наши ряды.
Макс М.,
не сказал бы ,что у Торнтона простые реалистические мухи.Даже в той книге. Знаю,что многие москвичи из проф. вязальщиков "присели" от его методы. По тридцать шагов-не хухры-мухры.
Gots,
Володя и меня посчитайте.
Касательно непосредственно мух,представляется,что надо ограничить либо набором материалов,к примеру,вязать из одной монтажки.Либо одним-двумя видами классических мух.Например-Мартовский Браун и Адамс.

[Gots]

1. МаксМ (по виду предложения нет, по размеру вроде 16)
2. Gots (предложение, поденка, не больше 16 номера и нимфа
любая работающая силуэтная (ручейник тоже) )
3. Алекс (Харьков) (Согласный)
4. Ig7
5. Серг (Например-Мартовский Браун и Адамс, размер ???)
6. _________

[Gots]

Допис від Макс М

Посмотри в сети Steve Thornton , может есть его мухи. Я вообще покупал его книгу *Listen to the river* на ФФ(могу на семинар захватить). По поводу простых и рабочих реалистиков с ним тяжело тягаться (по-моему даже Эдвардсу)

Макс, доедь до центра, а ?

Мне лично Эдвардс нравится тем, что и приближенно и реалистиком не назовешь.
В то же время просто и надежно.

Вопрос.

Нужны рекомендации по инструменту. Больше всего катушкодержатель.
В первую очередь качество, потом цена. Но чтоб не сильно крутая.

[Gots]

Допис від Хоргас

Я пока не могу себя сравнивать с Алексом или Тяпкиным, мне пока до них далеко, хотя навязал уже более 300 мух, однако чем дальше в лес, том толще партизаны.

Угу, в ноябре срезал 189 штук и еще столько же примерно ждет очереди.
Нет предела совершенству.
При всем моем уважении к Гарику, ты зря на нем делаешь акцент.
У него это ремесло. Мое мнение - у него надо учиться не конкретным мухам, а технике. Мне помогло.
А Алекс сам за себя скажет.

Допис від Хоргас

Выставлять своих мух готов буду только к семинару.

Так к семинару и готовим. Записываю?

[Алекс (Харьков)]

Gotc
По катушкодержателям мне больше понравился Тимковский.
C&F тоже неплохой но, дорого больно.
С другой стороны я преспокойно пользуюсь дешевыми индийскими (особенно для толстых ниток). просто "зев" нужно хорошо заполировать
зубочисткой деревянной, смазанной в пасте и вставленной в дрель.....

По поводу мух, Гарика, меня....
Гарик относится к этому делу прагматично, поскольку это его хлеб.
С другой стороны, при таком количестве мух. которые он вяжет качество (как впрочем и особенности и ошибки) оченнь стабильны.
Относительно меня вообще нет разговора. Я никогда не скрывал, что
для меня вязка мушек - не самоцель . Я никогда не приписывал мухе очень большой процент успеха в рыбалке. Вероятно потому, что по большей части основным объектом рыбалки является голавль,язь и жерех...
По сравнению с хариусом и форелью они в большей степени прощают огрехи в вязке и не требовательны к качествку имитации.
Поэтому на меня равнятся действительно нечего.
С другой стороны, многие мушки я вязал не для рыбалки, а просто, чтоб освоить определенную технику.
До сих пор считаю и меня никто в этом не переубедит, что классические , крылатые мушки, связанные с применением натуральных материалов в крылышках ... с максимальной имитационностью ... -это все отмирающий пережиток с точки зрения практической рыбалки . Они менее уловисты и очень капризны в использовании...
По большей части их вяжут для того, чтоб показать свое искуство вязальщика. К рыбалке это имеет мало отношения.
В русскоязычном Интернете и среди вязальщиков, к категории "натуралистов" можно отнести того же Володю Маркова (Иркутск), Уткина....Но какое отношение это имеет к рыбалке?
Крош (Саша Крашенинников) вяжет прекрасные фулдрессед лососевые мухи. Но. когда он начинает рассказывать, что при ловле на Коле топик у Гринхайландера должен быть из бородок с хохолка золотого фазана. а на Варзине надо ставить красненькие бородки с грудки.....Народ начинает откровенно ржать:-)
Очень интересно вяжет тот же Сергей Феско (Эстония), но не нужно опять же забывать, что для него это профессиональное....

Поэтому, когда я настойчиво спрашивал Володю Гоцко о том, что же мы собственно хотим получить, я и хочу выяснить:
-Мы собираемся вязать имитационные мухи? Мухи суперреалистик?
Мухи рабочие, аттрактивные для рыбы?....
Это постановка задачи.
Если речь идет о Суперреалистике, то я например этого не смогу, поскольку там другая техника, другие материалы и инструмены.
Я этим не владею.
- Если это рабочие мухи, то для ловли чего? Голавля, уклейки, а может быть хариуса, форели....?

Володя ведь держит в голове одно представление о целях и результатах такого. А у другого человека иные соображения.
Тот же Ромка связал и привез всем отличные мухи для ловли тихоокеанского лосося, причем очень диатезных расцветок.
Для него это актуально.
А полуторакиллограмовые хори , на Аляске кидаются на все, что движется и шевелится в их "коридоре". Им наличие или отсутствие суперимитационности " до анального отверстия".

Теперь относительно того, что сказал Макс:
да, есть отличные вязальщики и разработчики новых мушек, которые вяжут в разных стилях и прежде всего потому, что придают разное значение ( внимание) имитационности.
Мне например очень нравится простота и прагматизм некоторых мушек
Гари Лафонтейна, Романа Мозера, Ханса ван Клинкена.
Есть вязальщики более тяготеющие к имитационности. Ну тот же Эдвардс.
Есть просто "свихнутые" на определенной технике и материале .Ну хоть тот же Марк Петитжан...
Наши пристрастия и предпочтения могут быть также разнообразны...
Это нормально.

[Gots]

Алекс, нет, не реалистик и тем более не супер...
Имитацию скорее и под местные условия вязальщика.
Иначе - будет предположение, а не муха.
ИМХО

[Алекс (Харьков)]

Допис від Gots

Алекс, нет, не реалистик и тем более не супер...
Имитацию скорее и под местные условия вязальщика.
Иначе - будет предположение, а не муха.
ИМХО

Что есть "местные условия вязальщика"?
Обводной канал,на котором вы разминаетесь по -домашнему,
ванна для полоскания яиц под водопадом Джур-Джур,
охотничьи угодья Сергея в низовьях Днепра, в которых можно заблюдится
вместе с хозяином....???
Уточни.
Если я привезу набор из десятка мух "Уебан карго блю", которые в пьяном угаре придумал Андрюха Соколов и Юра Шумаков -тебе это будет интересно?

[Gots]

Допис від Алекс (Харьков)

Что есть "местные условия вязальщика"?
Обводной канал,на котором вы разминаетесь по -домашнему,
ванна для полоскания яиц под водопадом Джур-Джур,
охотничьи угодья Сергея в низовьях Днепра, в которых можно заблюдится
вместе с хозяином....???
Уточни.
Если я привезу набор из десятка мух "Уебан карго блю", которые в пьяном угаре придумал Андрюха Соколов и Юра Шумаков -тебе это будет интересно?

Мне очень интересно.
Еще интереснее такая муха на 16 номере.
А еще интереснее посмотреть на насекомых,
что у тебя в ванной живут.

Сергея уже вычеркивать из списка?
Или он до мая в низовья Днепра не поедет?

[Алекс (Харьков)]

Ну ладно, будущие и потенциальные победители и счастливые обладатели!!!
Давайте ближе к тЕЛУ!!!
Добрые и щедрые устроители майского семинара в Ужгороде изъявили
желание провести на семинаре конкурс по вязке мушек.
В качестве приза выставляется удилище Грейс!.
Поскольку именно сейчас уточняется программа и некоторые организационные детали предстоящего семинара, то хотелось бы услышать от вас ответы на некоторые вопросы и мнение:

1.Мне кажется, в качестве конкурсного задания должны быть объявлены
сухие мушки - любые имитации поденки
нимфовые мушки - имитации нимф поденок и веснянок.
Сухие мушки в крылом шерстяным исключаются, имитации ручейников тоже (как имаго так и нимфы), шримпы и голдхеды само-собой...
В соответствиии с местом проведения. мухи для ловли хариуса и форели.
Размеры гаков от 14 до 18.
2.По материалам предлагаю также ввести некоторые ограничения.
Например: При имитации крылышек имаго не использовать мех и искуственные пленки.
3. По времени 30...45 минут.

Может быть еще у кого будут умные мысли. давайте подкорректируем и включим в план семинара.

[Gots]

Допис від Алекс (Харьков)

В качестве приза выставляется удилище Грейс!.

Не палка однако.

Допис від Алекс (Харьков)

1.Мне кажется, в качестве конкурсного задания должны быть объявлены
сухие мушки - любые имитации поденки
нимфовые мушки - имитации нимф поденок и веснянок.
Сухие мушки в крылом шерстяным исключаются, имитации ручейников тоже (как имаго так и нимфы), шримпы и голдхеды само-собой...
В соответствиии с местом проведения. мухи для ловли хариуса и форели.
Размеры гаков от 14 до 18.
2.По материалам предлагаю также ввести некоторые ограничения.
Например: При имитации крылышек имаго не использовать мех и искуственные пленки.
3. По времени 30...45 минут.

Может быть еще у кого будут умные мысли. давайте подкорректируем и включим в план семинара.

Материалы свои?

Про мех на крылышки, просто так спрашиваю, без возражений...
А, например, компарадан ?

[Алекс (Харьков)]

Так, понятно,чем ближе к семинару , тех гуще кусты...

Не слышу конструктива и четкой позиции.
Ваши предложения. ГОСПОДА НАХЛЫСТВИКИ!!!
Если в этот раз не разиграем Грейс, то в следующий не появится на кону
Томас и Томас или Леонард :-)

[Gots]

Допис від Макс М

Алекс, а как такой вариант: т.к. спонсоры торгуют материалами(тот же Hends ), то на семинар на каждого участника сделать комплект под вязку конкретной секретной мухи(гривен по 20-40). Все участники покупают комплектик материалов, берут свои нитки( чер. или бел. №8), тиски(хоть в руках:-)) и вперед :-) Мне кажется так справедливо будет.

Согласен. Справедливо, если будут одинаковые материалы
и муха обозначена в последний момент хозяином приза.

Допис від Макс М

А на обмен вяжем например нимфу веснянки на №10-12 и spiner(spent) поденки на №12, я думаю таких сухарей обычно у всех не много, а тут появится сразу с десяток да и в разных цветах:-)

Ок. Только поденку на номере 14?

[Алекс (Харьков)]

Допис від Макс М

Алекс, а как такой вариант: т.к. спонсоры торгуют материалами(тот же Hends ), то на семинар на каждого участника сделать комплект под вязку конкретной секретной мухи(гривен по 20-40). Все участники покупают комплектик материалов, берут свои нитки( чер. или бел. №8), тиски(хоть в руках:-)) и вперед :-) Мне кажется так справедливо будет.
А на обмен вяжем например нимфу веснянки на №10-12 и spiner(spent) поденки на №12, я думаю таких сухарей обычно у всех не много, а тут появится сразу с десяток да и в разных цветах:-)

Забыл дописать, что комплектик не на одну муху, а из магазинных мелких расфасовок.

Макс. ну не знаю!
На мой взгляд это довольно жесткий вариант.
Мы что, за место под солнцем боремся, или любой ценой хотим приз получить?
Это ж все для получения удовольствия от общения!!
Представь себе:
Челове двадцать под одним навесом с лицами Даунов, склонились над Рензетти мастервайс:-) Этакая радостная картина. которую портит факт. что все они вяжут одну муху,которую придумал коварный устроитель...
Бррр!
Не, мне кажется нужно больше свободы!!!!
Лично я нникому не откажу дать любое перышко ,или материал из моего походного набора.
Все равно побеждают сильные!!! А слабые тренируются:-)

[Серг]

Интересно,а каковы правила и условия проведения подобных конкурсов,соревнований,симпозиумов ,к примеру,в Англии ?
Понятно,что у буржуев,в основном,всё плохо,но может есть и рациональные зерна .

[Алекс (Харьков)]

Макс
Просто предложеннsй тобой вариант -'то еще одна "нагрузка" на организаторов.
И нагрузка не столько материальная, хотя это тоже имеет место, но и организационная.
Не знаю как в этом году, сколько ужгородских ребят будут активно участвовать в огромной работе
по подготовке и проведению семинара, но в прошлом году мне было откровенно жалко Сашу (Борода).
На него легла излишне большая нагрузка и не только физическая, но и моральная, особенно учитывая
то, что некоторые товарищи вели себя мягко говоря не адекватно и как оказалось достаточно много было таких, кто не соизволил заплатить даже тот мизерный взнос в 100 гривен, которые предполагался.
В этом году, надеюсь все будет по-другому.
Но, это другой вопрос.
Возвращаясь к конкурсу и предложенному тобой варианту .
Это организационные усилия по подбору одинаковых наборов.
Кто это будет делать?
Прощезадать одинаковые задания, а на материалах не акцентировать внимание.
Если кому то нужно будет что-то -лично я поделюсь, я думаю и ты тоже...

[Алекс (Харьков)]

Я вообще предлагаю минимально формализовать это мероприятие,т.е.:
Задача:
"Лучшая имитация натурального насекомого реки Лютянка".
Днем , на рыбалке каждый найдет натуральный объект имитации.
Макс, ты знаешь- там этого добра хватает.
Дальше , в течении ограниченного времени ( 45 минут) вяжеться имитация и на конкурс выставляется имитируемое насекомое и муха...
Никаких ограничений по применяемым материалам и гакам.
Этот вариант не предполагает никаких сложных предварительных подготовок со стороны организаторов и минимум условностей.
Присутствует ИДЕЯ (имитация насекомого из реки) и интрига....

[Gots]

Если честно, то я в соревновании
поддерживаю больше вариант Макса.
Хотя, как уже говорил, участие в нем не приму,
вернее могу принять, но типа вне конкурса.
Причина - неинтересно чтото доказывать, еще не все умею.

Но, в случае варианта Алекса (по сути - с домашними заготовками),
не вижу для огранизаторов причины отдавать удочку , вернее - будет нечестно взять ее победителю.
Предлагаю тогда уж пойти по другому пути.
1. Или вязать вариант классического сухаря
(оценка по полной программе).
2. Или вязать оригинальный вариант сухаря
(оценивать качество и пропорции и т.п.).
Ну а с нимфой проще.
В этом варианте можно и принять участие.

[Алекс (Харьков)]

Допис від Gots

Если честно, то я в соревновании
поддерживаю больше вариант Макса.
Хотя, как уже говорил, участие в нем не приму,
вернее могу принять, но типа вне конкурса.
Причина - неинтересно чтото доказывать, еще не все умею.

Но, в случае варианта Алекса (по сути - с домашними заготовками),
не вижу для огранизаторов причины отдавать удочку , вернее - будет нечестно взять ее победителю.
Предлагаю тогда уж пойти по другому пути.
1. Или вязать вариант классического сухаря
(оценка по полной программе).
2. Или вязать оригинальный вариант сухаря
(оценивать качество и пропорции и т.п.).
Ну а с нимфой проще.
В этом варианте можно и принять участие.

Володя
Я же просил побольше конструктива , а не "кустов" из которых можно наблюдать за битвой :-)
Коль скоро предлагается вариант, который требует определенной подготовки ( в данном случае хотябы четко поределить условия и хотя бы определится с минимальным набором материалов, которые должны быть приготовлены кажому участнику). так и возьмите на себя труд провести эту работу и подготовить ээти условия. Яуже не говорю за сами наборы.

А поговорить на любые темы конечно можно.
И вообще. что то уж очень часто мы возвращаемся к вопросу о ПРИЗЕ?
Я тут вообще слышал "непочтительные" высказывания о снастях фирмы
ХАРДИ-ГЕЙС.
Это всего лишь дань традиции в проведении конкурсов -приз.
Если сильно не нравится эта удочка -можно выиграть и презентовать ее
начинающему а в качестве поощрения и я лично чмокну победителя контрольным в лобик, чтоб небыло мучительно больно за бесцельно проведенное время:-)
Акция с обменом мушками -само -собой.
А то пальцы веером!!! Грейс им не такой, Харди не этакое!!!
Подавай Клейн ручной сборки....

[Алекс (Харьков)]

Gotc
Володя. кстати, ты как то говорил о том. что имеешь нечто ненужное и недорогое для начинающего.
Ко мне тут обратился некто Константин и он не может найти твои координаты. Его интересует этот вариант. Я тебе в личку скину его мыло.
Свяжись и помоги если можешь.

[Алекс (Харьков)]

Допис від Макс М

Алекс, мне лично больше нравится вариант: всем пакетики одинаковых материалов - вяжите час что сможете для Лютянки (желательно реалистики). Для организаторов это не их проблема, а для магазина - это их работа. Это именно вариант для соревнования за приз. А домашняя работа это для обмена. Опять же пойманные насекомыши будут такие же как и год назад ,уже имитации лежат.

Макс
Я тебя очень прошу:
- Написать четкий перечень того. что должно быть в этом самом "пакетике".
- напиши по пунктам условия проведения...