Общий грибной трёп. Обсуждение отчётов.

[comrad600]

Допис від Homo

сцк а чем меряли?

прибор СИЧ (счетчик излучений человека) на базе национального центра радиационной медицины.

[comrad600]

Допис від Konstant

Уважаемый, а можна точнее, бо это похоже на штаники бабы Мани, которые непонятного размера. Штатное название, краткую ТТХ, производитель. Кроме цезия интересует стронций. И чего он меряет - альфа, бетта или гамма излучения.
Хоть не медик, но с радиацией знаком.

Прибор СИЧ-АКП
Спектрометры излучения человека «СИЧ-АКП» предназначены для определения содержания гамма-излучающих радионуклидов в теле человека, ингаляционной составляющей внутреннего облучения человека и могут применяться как средство индивидуального контроля персонала и населения.

НАЗНАЧЕНИЕ

Трех-детекторный спектрометр излучения человека «СИЧ-АКП-3» предназначен для определения содержания гамма-излучающих радионуклидов, как во всем теле человека, так и в отдельных органах. Спектрометр может использоваться как средство индивидуального контроля персонала в научных учреждениях, на атомных электростанциях, в службах радиоэкологического контроля и радиационной безопасности, а также для индивидуального контроля населения в санаторно-курортных учреждениях.

Возможность регистрации 131I ,137Cs, 134Cs, 60Co, 54Mn и других радионуклидов

· Возможность определения содержания гамма-излучающих радионуклидов, как во всем теле человека, так и в отдельных органах (лёгкие, щитовидная железа)
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Стронций-бета излучатель. Чтоб хорошо и точно померять стронций желательно спалить измеряемый объект.

[comrad600]

Допис від Konstant

Ответ не правильный. А шо Вы скажете, по-вашему об альфа-облучателях

У меня в лабе в разное время находилось от 10 до 50 крыс получавших стронций-90 с питанием, так что знаемс мы что такое бета излучатели.

По альфа частицам основные излучатели Americium-241, Plutonium-236, Uranium-238, Thorium-232, Radium-226, Radon-222, Polonium-210. Причем некоторые из них еще и гамма излучатели по совместительству.
Из перечисленных Америций 241-редкая гадость, особенно при попадании в легкие.
Алфа частицу задерживает лист бумаги. бета частицу задерживает лист свинца, гамма излучение, будучи формой електромагнитного излучения, пронизывает почти все.

[comrad600]

Допис від Konstant

Думаю шо Аленушка нас поправит и снесет к чертовой матери, но Денис альфа, бетта и гамма излучения имеют одну природу. Самые быстрые и меньше всего живущие гамма частицы. Они прошивают все, но и быстро испаряются. Бетта частицы более медленные, но проникновенные в чел. организм. Самые страшные для нас альфа частицы. Они медленные , но попав в костную ткань человека , будут фонить всю жизннь. Поэтому нам в Зоне давали каждые 2 часа по 30гр. спирта. Алкоголь обволакивал альфа частицы и выводил изорганизма
С Вашим прибором ознакомился. Интересного не увидел, так для богатых. Бо если серьезно , глянуть бы шо за тяжелые металлы выпали где и сколько

Такс, так как эта ветка имеет название "общий грибной треп". а в условиях украины радиация и грибы это достаточно актуально, то думаю, что удалать ничего не стоит.

Алфа частица- два протона, два нейтрона, действительно самая медленная и действительно опасная при попадании в легкиеб особенно 241Ам.

Бета частица-представляет собой высокоенергетический електрон и действительно быстрее альфа частицы. Бета излучатели, особенно цезий и стронций опасны так как откладываются в костях и облучают костный мозг (источник стволовых клеток нашего организма). Цезий еще и гамма излучатель, и следовательно по спектру его излучений можно достаточно точно промерить содержание цезия в организме прибором указанным выше. Хорошо, что цезий можно вымыть различными средствами.

Гамма это вообще не частица, это квант или высокоенергетическая волна. Волна електромагнитного излучения.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Никакой спирт не обвалакивает никакие частицы. Порядок величин а тем более енергий разный. Вам давали спирт для мотивации работать, так сказать. Я работаю с одной ученой в Чорнобыле, которая проводит радиопротекторы для персонала. Так если бы она провела спирт как радиопротектор, то её бы в зону и из зоны носили на руках! Так сама сказала.

[Юрий]

Допис від comrad600

Так если бы она провела спирт как радиопротектор, то её бы в зону и из зоны носили на руках! Так сама сказала.

Денис, я когда то разговаривал с одним подводником, который выжил после аварии на атомной подводной лодке. Он сказал что они стояли по горло в радиоактивной воде ни одни сутки пока ждали спасателей. После спасения всех живых поместили в госпиталь, где из лекарств был только пару бидонов спирта и еда. На то время никто не знал что сними делать и как их лечить. Одни бухали день и ночь, а другие нет. Первые выжили - вторые нет. Хоть верь - хоть нет ,а у меня до сих пор волосы дыбом встают от его рассказа.

[Алёнушка]

Допис від Konstant

Шановний В.С., Ви такий зашифрований, що навіть не знаю як сказать, особливо сподобався № телефону. Мабуть маєте особистого оператора.
В лісі схронів ще багато Скажіть браттям хай виходять, разом підем за грибом і по гриби

Полностью согласна с Константином . Мы всегда рады новым участникам, а особенно активным и интересным собеседникам и спецам по грибам. Но всё-таки хочется для полноты общения хоть чуточку реальной информации об оппоненте. Фото и номер телефона желательны, но необязательны, но хотя бы имя... интересы... Я ни в коей мере не настаиваю, просто выразила пожелание

Пы.Сы. Сама каюсь, что никак не соберусь познакомиться с домовым народом в реале

[Алёнушка]

Допис від comrad600

Такс, так как эта ветка имеет название "общий грибной треп". а в условиях украины радиация и грибы это достаточно актуально, то думаю, что удалать ничего не стоит.
...

Денис, Вы абсолютно правы Поддерживаю!
Грибы и радиация - это очень актуально! Особенно в Киевской, Житомирской, Черниговской и Ровенской областях, где преимущественно собирают грибы наши домовые. Это как раз то, что надо для обсуждения в окологрибной теме

[Провинциал]

Вот из Интернета:Грибы и радиация
Грибы обязательно надо подвергать радиологическому контролю. Главная опасность в них - цезий-137, степень накопления которого в 10 раз выше, чем стронция-90.
Однако по накоплению цезия грибы неодинаковы. Наиболее чистыми являются подосиновик, зонтик пестрый, вешенка, шампиньон. В 5 раз больше накапливают цезий белый гриб, подберезовик, лисичка, зеленка, сыроежка, опенок. Сильно поглощают радионуклиды масленок, моховик, польский гриб, груздь настоящий и черный, рыжик, волнушка, горькушка, колпак кольчатый.
Запрещается сбор грибов там, где плотность загрязнения почвы цезием-137 превышает 5 Ки/км2.
Подробную информацию о заражении лесов и лесной продукции можно получить в каждом лесхозе у инженера-радиолога.
При переработке грибов нужно их тщательно очищать от загрязнений: песка, земли, хвои, листьев и т. д.
Специалистами Московского института эволюционной морфологии и экологии животных имени А. Н. Северцова разработаны и предложены для использования способы очистки грибов от радионуклидов. Грибы вываривают в солевом растворе (30 г поваренной соли на 1 л воды) со сменой раствора на свежий через каждые 10-20 минут при общей продолжительности кипячения 50 минут. Перед каждой сменой раствора грибы откидывают на дуршлаг и промывают чистой холодной водой. Такая обработка гарантирует выведение из грибов 99,9 процента радионуклидов. Способ применим и для дезактивации сушеных грибов, только после их предварительного замачивания.

От себя добавлю, что подобный метод вывода радионуклидов - палка двух концов. Мы получаем чистый продукт, но уже не грибов, а какой-то клетчатки, который в сравнении со свежими грибами...

[Лесото]

Допис від Konstant

альфа, бетта и гамма излучения имеют одну природу. Самые быстрые и меньше всего живущие гамма частицы. Они прошивают все, но и быстро испаряются. Бетта частицы более медленные, но проникновенные в чел. организм. Самые страшные для нас альфа частицы. Они медленные , но попав в костную ткань человека , будут фонить всю жизннь. Поэтому нам в Зоне давали каждые 2 часа по 30гр. спирта. Алкоголь обволакивал альфа частицы и выводил изорганизма
С Вашим прибором ознакомился. Интересного не увидел, так для богатых. Бо если серьезно , глянуть бы шо за тяжелые металлы выпали где и сколько

Раз уж пошло такое мочилово, вставлю и свои 5 копеек
1. Физическая природа этих частиц разная, хотя источник может быть один.
2 Денис прав, гамма - это электромагнитный квант. При внешнем облучении это самый опасный вид излучения, остальные поглощаются одеждой или кожей (конечно, все зависит от энергии). Гамма-излучение при поглощении в тканях порождает, так сказать, бета-частицу. Но уже внутри тела. Высокоэнергетический электрон на своем пути ионизирует вещество, и в клетках протекают нежелательные реакции.
3. Альфа- и бета-излучение опасны лишь при попадании источника внутрь организма - при вдыхании радиоактивной пыли или поедании зараженной пищи. Вот тогда они действительно способны принести немалый вред. Способ воздействия альфа-частицы на вещество - такая же ионизация вещества, как у бета-излучения, плюс еще выбивание атомов вещества со своих мест.
4. Сами частицы в тканях не откладываются и не накапливаются. Бета - это просто электрон, просто быстрый. Потеряет энергию - станет обычным. Альфа - ядро гелия. Затормозит - хапнет из ткани парочку электронов и станет обычым атомом инертного газа, который, как известно, ни с чем никогда не взаимодействует и потому вреда принести не может. Почти все внесенные в живую ткань повреждения (кроме генетических) со временем постепенно сходят на нет, ткани восстанавливаются.
5. Другое дело, что накапливаться в тканях могут источники этих излучений - радиоактивные изотопы. Распадаясь со временем, они постоянно бомбардируют организм радиоактивными частицами, не давая ему восстановиться.
6. О влиянии спирта на отравленный изотопами организм ничего не знаю

[ValeraYar]

Так и не понял грибы с этими бетами и альфами можно есть или только со спиртом?

[Провинциал]

[QUOTE=Konstant;198835]
Насчет 5 кюри на 1км квадратный. Это российская норма. У нас точечно.

Взагалі-то попередній мій пост скоріше про методи виводу радіонуклідів із грибів.
А відносно радіації, то у нас - зонно
За українським законодавством розрізняють чотири зони радіоактивного забруднення.
1. Зона періодичного радіоактивного контролю (низьке забруднення, 0,5 — 1 Кі/км2). Дозволено збирання грибів, ягід, лікарських рослин, а також заготівлю деревини без обмежень. Полювання, рибальство у природних водоймах і річках дозволяється відповідно до правил, що діють на території України, з обов'язковою перевіркою м'яса і риби на вміст у них радіоактивних речовин.
2. Зона посиленого радіоактивного контролю (середнє забруднення, 1—5 Кі/км2). Дозволено збирання, заготівлю грибів, ягід, лікарських рослин і сіна з обов'язковим попереднім дозиметричним контролем. Заготівля деревини і використання продуктів її переробки проводиться без обмежень. У підсобних господарствах рекомендується періодичний вибірковий контроль м'ясних і молочних продуктів, кормів.
3. Зона гарантованого добровільного відселення (високе забруднення, 5—15 Кі/км2). У цій зоні заготівлю грибів, ягід, хвойної лапини і виробництво хвойно-вітамінного борошна заборонено.
4. Зона відчуження (надзвичайно високе забруднення). Думаю зрозуміло, де в нас така зона .
Для зменшення радіонуклідів, які надходять з їжею, необхідно систематично приймати радіопротектори — речовини, які зв'язують радіонукліди та підвищують стійкість організму до радіоактивного впливу.
Ці речовини містяться у деяких харчових продуктах і рослинах (яблучне повидло, неосвітлений яблучний сік, чорноплідна горобина, ожина, морква, обліпиха, тисячолистник), а також продуктах бджолярства (мед, прополіс, маточне молоко та ін). Рекомендується також вживати цибулю та часник. Усі ці продукти ефективно діють при систематичному їх вживанні.

Спирту в цьому переліку немає, проте метод 30-ти грам мені особисто подобається і якщо він діє, то, думаю, я повністю чистий від радіонуклідів

[ValeraYar]

Что то с этими зонами не так .Вон в Пиляве вроде бы зона,а там скоро и до воды не подойдеш,все ,,хатынками,,застроят.Я не думаю что эти ,,слуги,,на радиации строились бы.

[comrad600]

С спиртом и радиацией ходят много разных баек и рассказок. Главное для себя оправдать прием этого самого спирта. для некоторых это радиация, для других это просто любая причина, праздник или просто "тост"...

Официально спирт не является радиопротектором.

С грибами ситуевина двоякая. Грибы вберают в себя множество микроелементов. Америкосы провели исследование одного опенька в лесу, которому ввели очень высокую дозу радиактивной метки. После некоторого времени они копали землю в лесу и в пробах искали эту самую метку. Оказалось, что грибница одного опенька имеет массу более 10 тонн и распространяется на множество квадратных километров.
Следовательно даже при очень слабом заражении территории, грибы концентрируют в себе радиактивные елементы.

С другой стороны эта функция присуща чистым грибам, которые могут связать и вывести из организма радионуклиды, так что за грибами будущие!

Следовательно если в организме есть дефицит микроелементов, организм более чувствителен к радиации, так как он будет вспитывать Цезий (аналог Калия) и Стронций (аналог Кальция) вне зависимости от количества выпитого спиртного.


Есть множество грибов которые переносят высокие дозы облучения. В самом саркофаге на стенах растет Аспергилус нигер.

[comrad600]

Допис від Konstant

В 86 все ходили с дозиметрами. И вот один умник по пути домой обнаружил точку на асфальте, которая свистела с интенсивностью 30 рентген в час. Он не поленился, сбегал за ломом, вырубил кусок асфальта, завернул его в фольгу и притащил на работу. Там стали дробить этот кусок шоб увидеть шо фонит. Эл. микроскоп и маковое зернышко. Разделили его пополам - фон исчез. Ктото проглотил. Шеф дал команду выпить и мерять кал. Каждый кто присутствовал получил по отгулу шоб померять кал. И таки да, у одного нашли эти 30 ренген., но дальнейшими поисками не занимались.

После Зоны каждый год во время прохождения диспансеризации стандартный вопрос - употребляли вы в Зоне алкоголь. Знаю шо человек защитил диссертацию, но тема эта закрыта.

А насчет грибов соглашусь, ведь кроме накопителей они являются и хорошими выводителями. Не зря говорят шо гриб и огурец в попе не жилец. Огурец потому шо сильно мокрый, а гриб потому шо сильно скользкий

Костя, наверное 30 миллиРентген. а то после 30 рентрен за время прохождения частички через кишечник (скорее всего топливной) у человека скорее всего просто пропалило дырку насквозь.

[comrad600]

Допис від Konstant

Денис, мож ты и прав, но хлопца через полгода комисовали... О грустном не будем. Вчера встретились Чернобыльские осколки, ну за ушедших поименно по писят. Светлая память им.
Но прозвучала тэза - а если б щас такое трапилось - никто бы не пошел.
Я крайне не согласен.
Кста, а шо там по сморчкам

Конкретный сухарь! Очень, очень надо дождя! + По утрам на ведрах ледок а на траве иней. не прогрелось еще...

[Алёнушка]

Допис від Konstant

Кста, а шо там по сморчкам

Ребята, а по сморчкам читайте отчёты У мну на участке уже сезон полным ходом

[Степаныч]

Сегодня пробежал по прошлогодним местам. ОП. На полянках, где в прошлом году на метре по несколько грибов было - счас и намеку нету.
Сушь страшнючая...! На гриб можно не рассчитывать!

[Алёнушка]

Допис від Степаныч

Сегодня пробежал по прошлогодним местам. ОП. На полянках, где в прошлом году на метре по несколько грибов было - счас и намеку нету.
Сушь страшнючая...! На гриб можно не рассчитывать!

Дык, и у мну грЫбки прям на открытом солнышке произрастают. Ну ничё... на днях по прогнозу дощик обещаеЦЦа, будет в мае и на нашей улице праздник

[ValeraYar]

В майе мабуть уже майские беленькие пойдут.Только вот дождик нужен.А какие еще грибы могу рости в майе?Шампиньены базарные не предлагать.Не та музыка.

[Алёнушка]

Допис від ValeraYar

В майе мабуть уже майские беленькие пойдут.Только вот дождик нужен.А какие еще грибы могу рости в майе?Шампиньены базарные не предлагать.Не та музыка.

В прошлом году в мае было много маслят. А чтобы точнее... эт надо просмотреть отчёты за 2008 год. Майские отчёты остались в Архиве. Более ранние отчёты (2006, 2007) тоже смотрите в Архиве нашего раздела.

пЫ.сЫ. А у нас на Нивках уже дождик во всю поливает