LINE-оведение: шнуры, лески, поводки, узлы

[Lammer]

Допис від edik008.64

Это таблица обжимных трубок AFW ,подскажите,где обозначен диаметр трубок в милиметрах ????

Напротив размера (условного - Size №) обозначение I.D. - внутренний диаметр, O.D.- внешний диаметр. , Length - длинна трубочки. Для примера : размер 1L - внутр диам =0,84 мм, внешний диаметр = 1,4 мм, длинна = 7,93 мм, последние два столбца - количество штук в упаковке и код товара в ассортименте производителя. Кроме размера вмиллиметрах в таблице используется размер в дюймах (inch) 1 inch = 25,4 мм .

[daiwer]

1.1 МЕТАЛ, его вариации их + и –
ЗЕЛЁНЫЙ – сплошные минусы (не пытайтесь мне приписать антирекламу нашего президента и главной партии просто так совпало) против экологов я ничего не имею.

ПЛЕТЁНЫЙ ТРОСИК 1*7 / 1*19 / 7*7
+ доступно в любом магазине
+ доступная цена
+ возможность самостоятельного изготовления любой длины (при наличии инструмента для обжимных трубок)
- легко теряют форму после прохода по щучьим зубам или при перехлёсте на крючках воблера

ВОЛЬФРАМ
+ очень мягкий
- после прохода по щучьим зубам или корчам скручивается в поросячий хвост
- легко повреждаются нити, и потом поводок теряет прочность / форму / собирает мусор

ТИТАН
+ отсутствие памяти формы
+ мягкость
- высокая цена
- нужно контролировать под обжимными трубками, чтобы не терять вобы на отстрелах

СКРУТКА
+ самый бюджетный вариант из нормальных металлических поводков
+ простота в самостоятельном изготовлении
+ легко модифицируется (добавление застёжек вертлюгов)
+ отсутствие дополнительных элементов – минимум зацепов разного мусора
- тяжело выровнять согнутый после поклёвки поводок
- необходим постоянный контроль скрутки в месте раскручивания и периодически надо выбрасывать с профилактической целью

1.2 ФЛЮР. Диаметры + и –
Микро джиг окунь / судак / щучка диаметры флюра 0,16 – 0,22 мм
Лайт и медиум джиг окунь / судак 0,26 – 0,35 мм
Тяжёлый джиг 0,4 – 0,6 мм

+ В тонких диаметрах очень мягкий и минимально заметен в воде, что всегда в позитиве при ловле окуня или при ловле лёгкими весами любой рыбы, особенно в море с его кристально чистой водой.
+ хорошо противостоит абразиву и поэтому при джиге в захламлённых местах сохранит ваш шнур от повреждений и приманки от потерь
+ легко можно сделать поводок большой длины и при этом он не будет очень тяжёлым как метал в той же длине и поводок за счёт меньшего количества фурнитуры будет меньше собирать мусор со дна

- Флюр перекусывает щука, и чем он тоньше, тем больше шансов на перекус. А вот в толстых диаметрах 0,5 мм и выше шансы сводятся у минимуму, но и мягкость материала страдает и цена растёт.
- Хороший флюр в средних и толстых диаметрах стоит не дёшево, но если вы его не часто обрываете, то есть смысл брать именно дорогие флюры. Они мягче более дешёвых версий и у них выше абразивоустойчивость.

2. НАЗНАЧЕНИЕ
2.1 Джиг
Если ловля идёт с берега, то флюр считаю обязательным. Если при этом часты влёты щуки, то можно к флюру привязать короткий поводок скрутку. Если щука редкий гость в уловах, то только флюорокарбон.

2.2 Железо
Сразу скажу, что если щука не основная цель или крайне редко в прилове, то флюра достаточно.
При ловле на вертушки и наша приманка проводится достаточно равномерно и быстро, поэтому у щуки меньше времени и возможности рассматривать поводок и в таких условиях металлический поводок в местах с большой вероятностью поимки щуки будет в приоритете.
Если речь идёт про ультралайтовые приманки, то метал (особенно большой поводок с фурнитурой) может напрочь убить игру приманки. Поэтому я чаще использую флюр с миниатюрной скруткой.
Для колебалок, проводимых не равномерной или рывковой, проводкой больше шанс быть полностью проглоченными щукой и поэтому применять скрутку имеет смысл.

2.3 Воблеры
При ловле на воблеры равномеркой метал также особо не повредит и поможет вам сохранить приманку от откуса, хотя при равномерной проводке щука редко заглатывает приманку полностью и поэтому часто её зубы даже не контактируют с поводком.
При ловле на воблеры рывковой проводкой, когда на рывках поводок и приманка могут складываться в одну линию или щука может промазать при атаке стоит применять длинные металлические поводки.

2.4 Живец
По моему мнению, только флюр, поскольку он мягкий и не ограничивает движения живца. Метал имеет больший вес, более заметен в воде и поэтому в прозрачной воде при ловле осторожной рыбы у флюра будет преимущество. Также чаще ловля на живца ведётся в придонном слое и длинный поводок из флюра предохранит шнур от контакта с абразивом.

3. ДЛИНА
Метал поводок.
Для ловли на воблеры рывковой проводкой поводок минимум 2 длины приманки.
Для ловли щуки на железо – минимум 15 см.
Для ловли на джиг скрутка 15-20 см, а дальше флюр 0,3 – 1 метр
Для ловли на живца флюр 0,3 – 0,5 метра

4. ВЕС ПОВОДКА (для сравнения длина поводка 15 см)
Вес скрутки – 0,06 гр
Вес титан – 0,13 гр
Вес плетёный – 0,26 гр
Вес «зелёный» - 0,45 гр
Вес флюрового 0,2 и 0,5 - 0.01 гр (примерно)
Это влияет на свойства приманки особенно это актуально для воблеров. Суспендер может стать тонущим, а плавающий суспендером, но при этом ещё и положение приманки в воде поменяется и игра тоже и не в лучшую сторону.

5. ФУРНИТУРА
Часто в магазинных самых дешёвых вариантах стоит самая дешёвая фурнитура и поэтому стоит её обязательно проверять перед использованием.
Также стоит помнить, что за фурнитуру в виде обжимных трубок и застёжек часто цепляется различные водоросли (тина) и потом это в минус для внешнего вида и работы приманки.
Таким элементом как вертлюжок я бы тоже не злоупотреблял, поскольку он нужен только при работе с приманками, постоянно закручивающими вам шнур, а это только вертушки и различные жереховые девоны. И при этом вертлюг должен быть максимально качественным (есть версии вообще с подшипниками), а бюджетные вертлюги справляются со своей функцией через раз или вообще не справляются.

6. РАЗРЫВНАЯ НАГРУЗКА ПОВОДКА
Для флюра в местах с большим количеством зацепов подбирайте разрывную поводка одинаковую с разрывной шнура или используйте флюр с меньшей разрывной .
Также это актуально при микроджиговой ловле окуня.
Если используете толстый флюр при ловле щуки то тут сопоставлять по разрывной не выйдет, ибо у щучьего флюра разрывная от 17 кг и выше и такие мощные шнуры при такой ловле как правило не используются.
Если использовать стальной поводок, то рекомендую минимум 5 кг, ибо существенно тоньше поводок не станет если найти к примеру 3 кг, но при этом такие тонкие поводки намного легче повреждаются обжимными трубками

7. КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА И ВОЗМОЖНЫЕ КОСЯКИ
Контроль разрывной с помощью безмена
Контроль на обжимных трубках
Периодически выбрасывать даже без видимых повреждений

[_absh]

Допис від daiwer

1.2 ФЛЮР. Диаметры + и –
...

+ хорошо противостоит абразиву

это, если подразумевать "...по сравнению с обычной леской", миф. обычная хорошая нейлоновая моно леска лучше противостоит абразиву при той же толщине. есть ли хоть одно тестирование от производителей флюра, обосновывающее заявления о противостоянии абразиву? да, он в какой-то степени ему противостоит, конечно. очевидно, он противостоит ему лучше, чем шнур равной с ним разрывной нагрузки.
но как насчет сравнения с нейлоном?
на ютубе есть видео, демонстрирующие, что монолеска равной с флюром разрывной нагрузки (то есть, будучи даже тоньше) противостоит абразивному износу лучше.

Допис від daiwer

- Флюр перекусывает щука, и чем он тоньше, тем больше шансов на перекус. А вот в толстых диаметрах 0,5 мм и выше шансы сводятся у минимуму, но и мягкость материала страдает и цена растёт.

стойкость даже толстого флюра к щучьим зубам очень сильно преувеличена. она преспокойно режет и 0.6 мм флюр, стоит ей только долбануть в поводок. задними зубами чик и все, особенно если иметь неосторожность сделать в этот момент подсечку.
щетку передних зубов флюр и правда довольно часто выдерживает даже в УЛ диаметрах. как, впрочем, и моно.

Допис від daiwer

- Хороший флюр в средних и толстых диаметрах стоит не дёшево, но если вы его не часто обрываете, то есть смысл брать именно дорогие флюры. Они мягче более дешёвых версий и у них выше абразивоустойчивость.

выделенное утверждение нуждается в обосновании.

Допис від daiwer

2. НАЗНАЧЕНИЕ
2.1 Джиг
Если ловля идёт с берега, то флюр считаю обязательным. Если при этом часты влёты щуки, то можно к флюру привязать короткий поводок скрутку. Если щука редкий гость в уловах, то только флюорокарбон.

сухая звонкая палка позволяет почувствовать, что флюр начиная где-то от 0.3 мм дает весьма омерзительное "гудение" на падении приманки, что делает его применение при ступенчатой проводке не слишком желательным. в малых диаметрах (0.18, например, как я использую для УЛ) эта проблема не ощущается.

целесообразность покупки флюра вместо обычной лески следует поставить под сомнение. единственным возможным преимуществом флюра можно считать потенциально меньшую заметность под водой, но кто это проверял? я как-то раз опустил в стакан воды не помню какой флюр и не помню какую моно (по-моему, тонкие) и мне показалось, что флюр меньше бликует. но это нельзя считать нормальным экспериментом. кроме бликов заметность того и другого была одинаковой, ни о какой невидимости флюра речи не идет.

во всяком случае, с учетом цены разумность покупки флюра падает с увеличением требуемой толщины поводка. если на ультралайте еще можно забить и, веря в меньшую заметность для осторожной рыбы и принимая во внимание саму философию ультралайта, покупать не слишком дорогой в этих диаметрах флюр, то уже к 0.5 мм смысл в этом начинает ускользать, а в джерковых снастях, где требуется приближаться к миллиметру, смысла использовать флюр не остается решительно никакого.

читайте, короче, текст на упаковке между строк и воспринимайте критически рекламные материалы, требуя подтверждения заявленного.

[SVP]

Применительно к спинингу выдающаяся малозаметность флюра в воде, это конечно же чистый маркетинговый стереотип. Ну и прицельно на щуку его стааить вариант весма спорный. В остальном дело вкуса.
К слову, на джиге для защиты нежных японцев от ракушки вместо флюра неплохо работает олдскульный повер про. И вязать два шнура лично мне комфорнее, чем шнур с флюром.

[Lavr]

Допис від _absh

она преспокойно режет и 0.6 мм флюр, стоит ей только долбануть в поводок. задними зубами чик и все, особенно если иметь неосторожность сделать в этот момент подсечку.

До миллиметра режется любой флюр щукой, даже 0.9, миллиметр и выше- уже не режет.

[_absh]

Допис від Lavr

До миллиметра режется любой флюр щукой, даже 0.9, миллиметр и выше- уже не режет.

вот так эта волшебная десятая доля миллиметра делит мир на черное и белое.

[Lavr]

Допис від _absh

вот так эта волшебная десятая доля миллиметра делит мир на черное и белое.

Да, парадокс, но именно она решает все

[Alexandr_Korobchuk]

Від повідків з флюра товщого ніж 0,4мм відмовився - дратує як він "бринить" на падінні джиг-головки...

Останнім часом флюровий повідок тільки при ловлі окуня, і то не завжди

[Tegeran]

Свыше 0,9 цена на флюр такая, что щука боится его кусать.
А ну как предьяву выставят! Не расплатишься.
Металл forever для щуки!

[Andron]

Смотрю на муки людей по поводу выбора флюра, его толщины, цены и прочего , Друзья, примите мои соболезнования! Принципиально не применяю флюр в качестве поводков . Наверное, с ним клюёт чаще, уловы больше и жирнее, но... нх мне столько рыбы? Опять таки, медальки, грамотки, кубки-самовары на соревнованиях тоже уже не привлекают ... При ловле на микруху и при ловле жереха, с удовольствием бы применил флюр, но такой ловлей занимаюсь крайне редко. Вот так и живу...

[_absh]

да тут выбор из нескольких зол. флюр/моно кусается щукой и его надо привязывать к шнуру, тратя время (а в ветер/холод -- и нервы) на узлы. обычная скрутка гнется в поросячий хвост при поклевке (и не только). титан склонен к тому, чтобы лопаться совершенно внезапно.
куды бечь? может, счастье в этом плетеном из кучи жил поводковом материале AFW, например?

[SVP]

Пришел к тому, что крутка по совокупности - лучший вариант, особенно из правильной проволоки ( хотя и самоделка из стальки ненамного хуже). Многожильный металл вроде и ничего, но два момента: с ним чаще захлесты и нужна американка, которая на себя вечно чтото цепляет.
Экспериментировал с нихромовой проволокой. Интересная тема, элементарно выпрямляется и крутить можно просто пальцами, но косичка показалась ненадёжной, а с американкой уже не то.

[Alexandr_Korobchuk]

Скрутка із стальки - наше все... дешево і сердито. Накрутив довгими зимовими вечорами на сезон і не "парюсь"

ПиСи
Від ніхрому відмовимся через його м'якість, титан - дорого.

[Andron]

обычная скрутка гнется в поросячий хвост при поклевке (и не только). титан склонен к тому, чтобы лопаться совершенно внезапно.
куды бечь? может, счастье в этом плетеном из кучи жил поводковом материале AFW, например?

Плетённый из кучи жил - геморой еще тот, он тоже крутится, а что хуже - волокна перетираются на соединении с застёжкой и вертлюгом, и стоит он дурных денег Если "обычная" скрутка гнётся в поросячий хвост, значит нужно применять необычную . Наверное, многие лицезрели иглы для иглоукалываний, они представляют из себя отгартованную стальную проволоку (по научному - метод холодного цементирования ) , она не гнётся в хвосты, пружинит, неплохо выравнивается, вот из такого материала я долгие годы и делал поводки. Заказывал отгартованную проволоку и крутил - дешёво и надёжно. С появлением американского поводочного проволочного нерж. стального материала AFW, перешёл на него, уже лет с десять им пользуюсь, меня устраивает полностью. Разве что для ул/лайта еще пользуюсь иногда для скрутки отгартовкой 0,2мм

IMG_5058.jpgIMG_5060.jpgIMG_5061.JPG

[Lomakin]

Сталь эт самое универсальное, конечно. Но насчет флюра зря так. За два сезона больше 20 крупных щук с напарником (стандарт 4.0-5.5кг, самая крупная 8). Ни одного среза ни на вываживании, ни на подсечке. Один раз выкинул поводок после поимки. Флюр 0.55 и 0.6. С рыбой не церемонимся, вываживание почти всегда силовое. К шнуру вяжется за 20 сек. Десять поводков вяжутся 20 мин.
Да, риск есть. Да, американка слабое звено. Но вариант вполне рабочий.

[Ліквідація за власним бажанням]

Каждый сходит с ума по своему. Пользуюсь флюром в ультралайте и таки при ловле жереха. А так - скрутка из авф

[sevo]

Как воблерами ловил, пользовался скруткой, на флюре перехлёсты частые были. Для джига применяю только флюр, санлайн V хард 0,47 держит хорошо, если толще то плохо вяжется, очень мало с ним срезов было, да и поклёвок на джиг с флюром как то больше чем с металлом.

[Andron]

Для джига применяю только флюр, санлайн V хард 0,47 держит хорошо, если толще то плохо вяжется, очень мало с ним срезов было, да и поклёвок на джиг с флюром как то больше чем с металлом.

В чём именно преимущество флюра 0,47мм перед поводком АФВ 0,28мм? Насчёт поклёвок - сколько раз (лет) отловил в лодке с любителями флюра - так и не заметил разницы в поклёвках. Можно, конечно, предположить, что есть разница при анимации, в игре приманки и т.д. и т.п., но всё это настолько высосано из пальца. Но, таки да, вера - великая сила
ПС Как-то на одном рыболовном семинаре обратил внимание на джерковые поводки Пети Пискорского - это, по сути, кусок сталистой проволоки сантиметров 30-40, толщиной порядка миллиметра ... и всё у него хорошо, всё клюёт А следуя вышеизложенным предположениям, рыба от него должна бы была в ужасе разбегаться в соседние страны

[Metiz]

Допис від Andron

В чём именно преимущество флюра 0,47мм перед поводком АФВ 0,28мм?

В длине самого поводка в зависимости от условий ловли (шок-лидер).

[Andron]

В длине самого поводка в зависимости от условий ловли (шок-лидер).

При чём тут шок-лидер? Шок-лидер это не поводок. Понятно, что ставить два-три метра проволки никто не будет , как, кстати, и 0.47-ой флюр :-) . Возможно речь идёт о флюр-поводках длиной сантиметров 40-50? В этом плане, в общем-то, согласен - толстый флюр дольше можно юзать по ракушке, но, к примеру, мне таким длинным поводком ловить неудобно, да и корявый он будет при такой длине. Ловлю чаще всего именно по корчам, поводок АФВ длиной сантиметров 20 плюс шнур 1.2-1.5 - полёт нормальный, надобности в полуметровом флюре, ИМХО, никакой