Квоки - Сторінка 88

Дима Квок · 31.01.2014, 07:36

Цитата:

Допис від Дмитрий В

НЕ ПУТАЙ ЧИСТО КИСТЕВОЙ КВОК РОБИНЗОНА СО СВОИМИ ПРОГОННЫМИ С S ОБРАЗНЫМИ НОЖАМИ. РАЗНИЦА ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ. С остальными у тебя все в порядке, одни из лучших на Украине, можно рекомендовать друзьям. И я не доганяю, во всяком случае не могу найти информацию в чем заслуга Робинзона чо его многие боготворят? Философа обучил? Или есть еще чего? Дайте хоть ссылку где почитать?

Пришли молодые и затоптали старых))...
Квок Робинзона просто устарел. Я ему об этом говорил на ЦФР.
Да и сома тогда на НВ было не мерено. Им по сути никто не занимался.
Тогда краснуха там стоила по цене минтая у нас.
Видел видео, где он разными квоками стучит- моим у него не получилось. Может не хотел показать, может не допонял сути...
"Все квоки рабочие))" "Все квоки рабочие))"...

киргиз · 31.01.2014, 09:37

Во-первых, этот квок к Робинзону никакого отношения не имеет.

И с этим квоком не так всё просто.
Вот примерно такая схема протяжки в нижнем положении пятки.
робинзон.png

Видно, что пока ручка располагается примерно под 45 град. нож в своей нижней части контактирует с пузырём не так сильно.

Линия этого контакта может сильно возрастать на финишном этапе, когда ручка переходит в горизонтальное положение.
Но при такой длине (50 см) ручка может и не достигать горизонтали в точке выхода пятки из воды. Горизонталь достигается , когда пятка уже в воздухе.

Чтобы практически рассмотреть процесс, нужно взять в руку линейку длиной 50 см и перед экраном компа погонять "квоком".
Хорошо видно, как идёт пятак и какие могут быть положения ручки.

Конечно, исходя из простых предположений, найлучшей формой ножа будет прямая с креплением к пятаку под углом или серпо-видная.

робинзон1947 · 31.01.2014, 10:46

Привет всем

Валера это фото не имеет никакого отношения ни ко мне ни к моему квоку.И даже не к моему, а к той форме что осталась от предков еще задолго до статьи всеми "уважаемого" Атанова. Сомы ему скажут огромное спасибо,но он этого не поймет. Популярность в те времена была превыше, негласного закона квочников.
То, что фил опубликовал на своем сайте, еще ничего не значит,что это мой квок. На заре наших споров я неоднократно просил фил убрать со своего сайта мое имя и это фото, но ему видно некогда за писнесом.
Я как-то раньше высказывал ИМХО о Ваших научных подходах к квоку а сейчас только читаю не высказывания своего мнения. Чужое мнение, даже если его не воспринимаеш, надо уважать. У каждого свои тараканы

Лично мне все равно чем стучать, главное чтоб было удобно и чтоб сомы были

И вобще , я как кот Леопольд, пока меня не трогают

Всем успехов творческих и рыбацких

киргиз · 31.01.2014, 10:58

Все ушли из дома и по-партизански налитая ванна позволила провести более серьёзные испытания шарнирника.

Усьо подтвердилось. Второй вариант работает чётко и на кистевой и на прогонной протяжках.

Вот попытался из замедленного видео получить фото бульбы (пузыря).
пузырь.png

Что-то получилось. На дне лежит железячка для наводки на резкость. Иначе всё размыто.
Снимал фото-камерой "мыльница" в режиме видео. Замедление получил уже на записи через правую кнопку мышки.

1 - это входная воронка, 2 - сама бульба.

киргиз · 31.01.2014, 11:11

Цитата:

Допис від робинзон1947

...Валера это фото не имеет никакого отношения ни ко мне ни к моему квоку...

Я сильно извиняюсь.
Уже удалил слово "Робинзон" из своего сообщения.
Но само сообщение оставил. Мне кажется, можно квокать любой экзотикой. Только нужно поменять привычные углы входа - выхода.

Возможно мы развели тут теорию от того, что до лета далеко... И кошки где-то скребут...

ЛЕГАС · 31.01.2014, 13:14

Цитата:

Допис від Дмитрий В

НЕ ПУТАЙ ЧИСТО КИСТЕВОЙ КВОК РОБИНЗОНА СО СВОИМИ ПРОГОННЫМИ С S ОБРАЗНЫМИ НОЖАМИ. РАЗНИЦА ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ. С остальными у тебя все в порядке, одни из лучших на Украине, можно рекомендовать друзьям. И я не доганяю, во всяком случае не могу найти информацию в чем заслуга Робинзона чо его многие боготворят? Философа обучил? Или есть еще чего? Дайте хоть ссылку где почитать?

Можно здесь.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Дмитрий В · 31.01.2014, 14:10

Цитата:

Допис від ЛЕГАС

Можно здесь.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Ну обложка с журнала которого нельзя по всему нету бесплатно скачать?

Банда · 31.01.2014, 17:50

Цитата:

Допис від Дмитрий В

Ну обложка с журнала которого нельзя по всему нету бесплатно скачать?

У меня тож не получилось

робинзон1947 · 31.01.2014, 18:09

Цитата:

Допис від Банда

У меня тож не получилось

Друзья

Тут тема про квоки а не про заслуги квокеров

Давайте закроем это обсуждение

31.01.2014, 18:33

Цитата:

Допис від робинзон1947

Друзья

Тут тема про квоки а не про заслуги квокеров

Давайте закроем это обсуждение

Действительно.Перебили Валеру с его новым квоком.Валера,ты квок тот о котором мы говорили еще не сделал?Ну и интересен вывод об обратках если бы их как то обобщить если возможно. А самый лучший квок-это такой квок при ловле с которым у тебя больше всего поклевок.

киргиз · 31.01.2014, 21:23

Цитата:

Допис від 1igor

...Валера,ты квок тот о котором мы говорили еще не сделал?Ну и интересен вывод об обратках если бы их как то обобщить если возможно...

Я уже выточил было пятак и нож-классику. Но меня опять переклинила очередная новая идея.
Идея противовеса. И пришлось снова сделать обратник с новым пятаком и с противовесом.
Пока не испытаешь, не поймёшь. Испытал, но оставил до лета. Всё покажет открытая вода.
DSC04163.JPG

Что касается вывода об обратках, то пусть подождут до лета. В ванной неплохо. Но как сомик отреагирует - вопрос.
Напомню, что мои обратки имеют пятак - параллельный ручке.

Теперь появилась новое изобретение нашего Димы (Дмитрий В) это шарнир.
Тут есть некоторый успех. Но главный оценщик - снова усатый.
Надо пробовать варианты несимметричного крепления шарнирного пятака.
Может быть, ещё что-то появится в развитие этой идеи.
Где-то так. До лета ещё далеко.

Дима Квок · 31.01.2014, 21:41

Киргиз, глянуть бы на всю твою коллекцию.

**Sergey1** · 31.01.2014, 22:47

Цитата:

Допис від киргиз

Теперь появилась новое изобретение нашего Димы (Дмитрий В) это шарнир.
.

А кажется мне, что идеи Димы Квока с изменением поверхности нижней части пяточка (" миллиметровка", "шагренева кожа") заслуживают более пристального внимания, чем подвижный пятак

.
Получается когда нижняя поверхность пяточка не гладкая, а структурированная, переход от ламинарного потока обтекания пятока к турболентному происходит на меньших скоростях движения. Или обтекание будет более турболентное, другими словами это своеобразный турболезатор

.
В нашем случае турболентное обтекание работает в нашу пользу

, создавая вокруг пятока своеобразный ареол возмущённой воды, которая гидродинамически увеличивает площадь пятока, и вполне реально увеличивает диаметр бульбы, её длину и объём. Это в свою очередь приводит к более низкочастотному, и более мощному звуку

.
Есть там и другие интересные моменты не видные с первого взгляда

.

Дмитрий В · 31.01.2014, 23:26

Цитата:

Допис від Sergey1

А кажется мне, что идеи Димы Квока с изменением поверхности нижней части пяточка (" миллиметровка", "шагренева кожа") заслуживают более пристального внимания, чем подвижный пятак

.
Получается когда нижняя поверхность пяточка не гладкая, а структурированная, переход от ламинарного потока обтекания пятока к турболентному происходит на меньших скоростях движения. Или обтекание будет более турболентное, другими словами это своеобразный турболезатор

.
В нашем случае турболентное обтекание работает в нашу пользу

, создавая вокруг пятока своеобразный ареол возмущённой воды, которая гидродинамически увеличивает площадь пятока, и вполне реально увеличивает диаметр бульбы, её длину и объём. Это в свою очередь приводит к более низкочастотному, и более мощному звуку

.
Есть там и другие интересные моменты не видные с первого взгляда

.

Чоб получился нормальный турболизатор нужна сборная перфорированная пятка, мне ребята с военки набросали, насчитывет 14 деталей, мы как раз с нашим Игорем на днях ее обсуждали, да и Дима квок зловредно обещал напомнить при этом точность почти как у часов-надо ведь засунуть в корпус д.35мм. А так получаем только частичный эффект, турбулентность перед пяткой дойдет до края где то 15 проц., и это при правильной обработке чо в домашних условиях не возможно, так что не знаю как у кого, но у меня выполнить такие точные работы в нержавейке пока нет возможности, да и самой нержавейки нет. Надо учитывать чо неправильная турбулентность может очень даже и навредить, недостаточно создать потоки и турбулентность, но и нужно ими управлять.

киргиз · 31.01.2014, 23:54

Цитата:

Допис від Дима Квок

Киргиз, глянуть бы на всю твою коллекцию.

Коллекция это громко сказано. У меня в наличии только четыре ручки с моими традиционными миниатюрными ножами.
Этой осенью, проверяя разные варианты ориентации пятаков, я постепенно пришёл к пятаку, ориентированному параллельно ручке.
Движение в воде такое, что впереди идёт ножик, а за ним - пятак. это и есть "обратник".
Вот у меня и набралось четыре таких обратника с разными пятаками.
Два из них разрезал и переделал на шарниры. Эти два тоже "обратники", только шарнирные.
Все изгибы ножей чисто технологические. Просто менял углы наклона пятаков.
На крайнем справа изгибами сверху и снизу уменьшил вынос.
Конечно, на гламурность нет и намёка. Главное у меня это правильное "инженерное решение".
На даче валяются штук десять разной классики. Но эти четыре самые интересные.

DSC04164.JPG

**Sergey1** · 01.02.2014, 00:06

Цитата:

Допис від Дмитрий В

Чоб получился нормальный турболизатор нужна сборная перфорированная пятка, мне ребята с военки набросали, насчитывет 14 деталей, .

Турболизатор с перфорацией действительно достаточно сложный, и для квока не очень и подходит.
И действительно турболизатор много не даст, гораздо больше даёт форма пяточка (плоский, выпуклый), а вогнутый даст эффект больше чем любой турболизатор

.

Дмитрий В · 01.02.2014, 00:57

Цитата:

Допис від Sergey1

Турболизатор с перфорацией действительно достаточно сложный, и для квока не очень и подходит.
И действительно турболизатор много не даст, гораздо больше даёт форма пяточка (плоский, выпуклый), а вогнутый даст эффект больше чем любой турболизатор

.

Ну тогда мне кажется проще сделать пятку с реактивной струей, как раз этим процессом легче управлять и регулировать. Если все эти процессы не выводить в торец , а оставить в плоскости пятки то получим эффект простого выпуклого пятака но с плоской пяткой.

Дима Квок · 01.02.2014, 11:24

Цитата:

Допис від киргиз

Коллекция это громко сказано...

Долучення 326910

А где поглядеть результаты ловли- интересно.

Дмитрий В · 01.02.2014, 12:02

Вот чо я хотел сказать. На рис.1 - любая турбулентность в плоскости пятки будет оставаться на месте и основной поток будет обтекать пятку как выпуклую, но выпуклую сделать легче. На рис2 показано чо будет если закрутить от центра и направить этот поток в торец, для этого нужно чоб конструкции расходились с единого центра к краям пятки, причем не обязательно чтоб центр конструкции совпадал с центром пятки. Рис 3- пример использования реактивной струи.

киргиз · 01.02.2014, 13:01

Цитата:

Допис від Дима Квок

А где поглядеть результаты ловли- интересно.

Результаты ещё скромнее.Они равны нулю.
Эти разработки появились буквально в последние один - два месяца.
А шарнир в последние один - два дня.
Результаты, надеюсь, будут летом. Не исключено, что классика победит.

31.01.2014, 09:37	#1742
киргиз Реєстрація: 13.09.2011 Звідки Ви: Киев Дописи: 1.234 Дякував: 7.801 Дякували 3.878 раз(и) в 1.101 повідомленнях	Во-первых, этот квок к Робинзону никакого отношения не имеет. И с этим квоком не так всё просто. Вот примерно такая схема протяжки в нижнем положении пятки. робинзон.png Видно, что пока ручка располагается примерно под 45 град. нож в своей нижней части контактирует с пузырём не так сильно. Линия этого контакта может сильно возрастать на финишном этапе, когда ручка переходит в горизонтальное положение. Но при такой длине (50 см) ручка может и не достигать горизонтали в точке выхода пятки из воды. Горизонталь достигается , когда пятка уже в воздухе. Чтобы практически рассмотреть процесс, нужно взять в руку линейку длиной 50 см и перед экраном компа погонять "квоком". Хорошо видно, как идёт пятак и какие могут быть положения ручки. Конечно, исходя из простых предположений, найлучшей формой ножа будет прямая с креплением к пятаку под углом или серпо-видная. Востаннє редагував киргиз: 31.01.2014 о 11:14.

31.01.2014, 10:58	#1744
киргиз Реєстрація: 13.09.2011 Звідки Ви: Киев Дописи: 1.234 Дякував: 7.801 Дякували 3.878 раз(и) в 1.101 повідомленнях	шарнир Все ушли из дома и по-партизански налитая ванна позволила провести более серьёзные испытания шарнирника. Усьо подтвердилось. Второй вариант работает чётко и на кистевой и на прогонной протяжках. Вот попытался из замедленного видео получить фото бульбы (пузыря). пузырь.png Что-то получилось. На дне лежит железячка для наводки на резкость. Иначе всё размыто. Снимал фото-камерой "мыльница" в режиме видео. Замедление получил уже на записи через правую кнопку мышки. 1 - это входная воронка, 2 - сама бульба.

31.01.2014, 10:46	#1743
робинзон1947 Реєстрація: 16.01.2007 Звідки Ви: Украина Дописи: 81 Дякував: 162 Дякували 221 раз(и) в 40 повідомленнях	Привет всем Валера это фото не имеет никакого отношения ни ко мне ни к моему квоку.И даже не к моему, а к той форме что осталась от предков еще задолго до статьи всеми "уважаемого" Атанова. Сомы ему скажут огромное спасибо,но он этого не поймет. Популярность в те времена была превыше, негласного закона квочников. То, что фил опубликовал на своем сайте, еще ничего не значит,что это мой квок. На заре наших споров я неоднократно просил фил убрать со своего сайта мое имя и это фото, но ему видно некогда за писнесом. Я как-то раньше высказывал ИМХО о Ваших научных подходах к квоку а сейчас только читаю не высказывания своего мнения. Чужое мнение, даже если его не воспринимаеш, надо уважать. У каждого свои тараканы Лично мне все равно чем стучать, главное чтоб было удобно и чтоб сомы были И вобще , я как кот Леопольд, пока меня не трогают Всем успехов творческих и рыбацких

31.01.2014, 21:41	#1752
Дима Квок Banned Реєстрація: 28.01.2014 Звідки Ви: Россия, г.Пермь Изготовление квоков. Дописи: 163 Дякував: 64 Дякували 212 раз(и) в 91 повідомленнях	Киргиз, глянуть бы на всю твою коллекцию.