Спиннинговая ловля - ОБЩИЙ ТРЕП

[Andron]

Экусима- Фокамо, очень не плохие катушки, особенно с учетом их цены. И человек купивший их, а не более дорогие Эксию -Заубер практически ничего и не потерял. Наоборот, может он сэкономил 300 грн

Петя, давайте не будем о грустном Экусима, конечно, имеет своё стойло в нашей рыбацкой конюшне, но на удовольствии экономить не лучший вариант Пусть лучше у каждого будет достаточно средств хотя бы на Эксию Вперед, в Европу!

[Eugene_Goroh]

Допис від Nemo

Вот вы и опишите, чего они себя там лишают

Чтоб описать отличия, нужно, как минимум, сначала заиметь, плотно попользовать и вдумчиво убить одно и другое, а моими темпами... Эх, не скоро, не скоро я стану катушечным гуру...
Хотя, если бы мне к примеру "конче трэба" было получить эту информацию - то именно так бы и пришлось действовать: листнуть пару тем в интернете, и красочно описать, что я из этого понял - тем самым спровоцировав тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то знает... Проверено, работает О себе и своем "обзоре", конечно, тоже пришлось бы что-то услышать по ходу, куда денешься, но это - необходимая часть процесса

А кроме шуток, кто знает, или хотя бы думает, что знает, то отвечайте - если есть возможность... Или хоть ссылку давайте на то, что стоит почитать... В интернете-то все есть, только вот фильтровать тяжело, особенно поначалу... Так что извиняйте, что спровоцировал, я не со зла Зато кое-что новое таки узнал, чего в интернете сам не нашел или неправильно понял...

Допис від Nemo

Экусима- Фокамо, очень не плохие катушки, особенно с учетом их цены. И человек купивший их, а не более
дорогие Эксию -Заубер практически ничего и не потерял. Наоборот, может он сэкономил 300 грн.

+ шнур... + пару воблеров... Да, действительно, если подумать, и если сам еще не очень понимаешь, чего ждешь от катухи, кроме того, чтоб она работала и чудес не кидала...

[Zander]

Допис від Eugene_Goroh

- тем самым спровоцировав тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то знает... Проверено, работает

Вот теперь апладирую СТОЯ!
С ув.

[sib]

Допис від Andron

Во многих случаях, при одинаковых размерах, катушка с меньшим коэф-том передачи имеет больший, если так можно сказать, запас прочности в виду того, что зубьев на шестерне меньше, следовательно и размер зубьев больше.

Да? И какая именно шестерня?
Страдик - передатка 6:1, главная шестерня 30 зубьев, ведомая 5-заходная.
Биомастер - передатка 5:1, главная шестерня 30 зубьев, ведомая 6-заходная, диаметр тот же.
И где бОльше зуб по размеру, по этой логике?

Больше зуб - выдерживает большую нагрузку, а это всегда гуд.

это не всегда гуд, если рассматривать изделие в целом. Это может быть просто неважно. Выдержавший нагрузку зуб вполне может "помочь" выйти из строя другой детали.

На практике, мне кажется, действительно по барабану, что 5,2, что 4,6 spin:

Поддерживаю. Разве что медленную проводку более скоростной (по длине выбираемой лески) катушкой делать поначалу менее удобно. Потом быстро привыкаешь. Ну, или переходишь на потяжки прутом

[Andron]

Да? И какая именно шестерня?
Страдик - передатка 6:1, главная шестерня 30 зубьев, ведомая 5-заходная.
Биомастер - передатка 5:1, главная шестерня 30 зубьев, ведомая 6-заходная, диаметр тот же.
И где бОльше зуб по размеру, по этой логике?

Sib То, что Вы знаете кол-во заходов ведомой шестерни у Страдика и Биомастера, наверное, достойно уважения, но я говорил о ведущих шестернях. В принципе, замечание принимается, полет моих мыслей был не так высок

Больше зуб - выдерживает большую нагрузку, а это всегда гуд.
это не всегда гуд, если рассматривать изделие в целом. Это может быть просто неважно. Выдержавший нагрузку зуб вполне может "помочь" выйти из строя другой детали.

Самый проблематичный узел практически в любой катушке - это главная пара. Это о чем-то говорит? Скажем моему Сертейту 4 года, внешний вид супер, состояние других узлов тоже вполне гуд, но вот главную пару пришлось поменять еще в прошлом сезоне. Довольно часто приходится менять этот узелв т.ч. и на дорогих катушках, таких как Стелла, Сертейт, Экзист уже после сезона-другого пользования Если вернуться к той же Дайве, то ведущии шестерни катушек серий с "приписочкой" "Хайпер" имеют увеличенные размеры зубьев. Наверное, они не согласились с "Это может быть просто неважно".

[sib]

Допис від Andron

Sib То, что Вы знаете кол-во заходов ведомой шестерни у Страдика и Биомастера, наверное, достойно уважения, но я говорил о ведущих шестернях. В принципе, замечание принимается, полет моих мыслей был не так высок

да не реагируйте вы так болезненно...каждый может лопухнуться...

кстати, любопытно было бы узнать о связи между передаточным отношением и размером ведущей шестерни (толщиной ее зубьев)

Самый проблематичный узел практически в любой катушке - это главная пара. Это о чем-то говорит? Скажем моему Сертейту 4 года, внешний вид супер, состояние других узлов тоже вполне гуд, но вот главную пару пришлось поменять еще в прошлом сезоне. Довольно часто приходится менять этот узелв т.ч. и на дорогих катушках, таких как Стелла, Сертейт, Экзист уже после сезона-другого пользования:

Это факт известный... и что?
Всегда зубья ломаются (выкрашиваются)? Или все-таки банальный износ в большинстве случаев?
Есть некоторая разница между прочностью зуба на излом, и устойчивостью к трению. Второе от толщины зуба не зависит...как ни странно

( Если вернуться к той же Дайве, то ведущии шестерни катушек серий с "приписочкой" "Хайпер" имеют увеличенные размеры зубьев. Наверное, они не согласились с "Это может быть просто неважно".

вы, похоже, не поняли о чем шла речь....
Сама по себе прочность зубьев еще ничего не определяет. На всю конструкцию нужно смотреть, а не только на зубья (значение передатки).
Если взять, например, фримс и просто заменить только главную пару на сталь-по-бронзе, сертейт в результате не получится....
Все узлы катушки должны быть сбалансированы по прочности.

[Andron]

да не реагируйте вы так болезненно...каждый может лопухнуться...

Да здоров я, здоров Что значит лопухнулся? Я еще раз повторю - я говорил о сравнении ведущих шестерней. Вы пытаетесь поймать меня на слове или поведать о своей эрудиции? Пожалуйста

кстати, любопытно было бы узнать о связи между передаточным отношением и размером ведущей шестерни (толщиной ее зубьев)

Вопрос, конечно, интересный, жаль только не могу понять к чему он

Это факт известный... и что?

А то, что мне так повезло, что я ни разу не видел вредоносного последствия "суровых" зубьев на остальные элементы конструкции

Есть некоторая разница между прочностью зуба на излом, и устойчивостью к трению. Второе от толщины зуба не зависит...как ни странно устойчивостью к трению. Второе от толщины зуба не зависит...как ни странно

Это факт известный ... и что?

вы, похоже, не поняли о чем шла речь....

Аналогично

Если взять, например, фримс и просто заменить только главную пару на сталь-по-бронзе, сертейт в результате не получится....Все узлы катушки должны быть сбалансированы по прочности.

Вопрос опять таки спорный, особенно в данном случае. ЕСли взять, те же Сертейты, скажем ту же Финессу и Р-кастом, то отличаются они только именно главной парой и осью (паразитку не трогаю), а по прочностным показателям очень уж они разные. С Фримсом в каком-то приближении фигня та сама

[evm]

Допис від SL

Размышлялки. Вчера случайно пересмотрел более вдумчиво фильму "Твиччинг на мелководье" Потом открыл открыл свои пасочки: "Ура, у меня нет ни одного воба из тех, что в кине!" ) Обрадовался и уснул
А ваще, продавцам рыболовных снастей надо брать пример у авторов фильма "как продвигать товар на рынке". Респект.

Ну чего вы так Там некоторые воблера даже ловят

[SL]

Допис від evm

Ну чего вы так Там некоторые воблера даже ловят

сложно не поймать в тех местах, где снималось кино, еще и осенью (без травы) еще и с опытом как у гл.героя думаю главное в том кино - бизнес, потом техника, потом снасть, потом уже приманка. ИМХище))

[kvn]

Допис від SL

сложно не поймать в тех местах, где снималось кино, еще и осенью (без травы) еще и с опытом как у гл.героя думаю главное в том кино - бизнес, потом техника, потом снасть, потом уже приманка. ИМХище))

Аплодирую стоя. Хотя и взял у Гриши...Ловить-то чем-то надо.

[sib]

Допис від Andron

Вопрос, конечно, интересный, жаль только не могу понять к чему он

А вы свой пост перечитайте про то, что чем меньше передатка, тем зубья толще

А то, что мне так повезло, что я ни разу не видел вредоносного последствия "суровых" зубьев на остальные элементы конструкции

А то в Шиманах и Дайвах работают толковые конструкторы - и прочность зубьев главной пары соразмерна остальным элементам катушки.

Это факт известный ... и что?

и то, что увеличение толщины зубьев ГП не влияет, как минимум, на износ при работе катушки под нагрузкой. А износ - основная причина выхода ГП. И при чем здесь передатка?

Вопрос опять таки спорный, особенно в данном случае. ЕСли взять, те же Сертейты, скажем ту же Финессу и Р-кастом, то отличаются они только именно главной парой и осью (паразитку не трогаю), а по прочностным показателям очень уж они разные. С Фримсом в каком-то приближении фигня та сама

еще раз...
Сертейт отличается от фримса только шестернями (зубьями) ГП ?
вы вон вал уже упомянули
еще корпус
еще ротор
еще шток (у фримса - люминь)
еще ручка
и подшипников поболе...

так что простой заменой двух шестеренок фримс в сертейт никак не превратить..

[Nemo]

Допис від sib

еще шток (у фримса - люминь)

Фото ИНЕ выкладывал.

Верхнее- Калдия Кикс

Нижнее -Фримс Кикс. Шток алюминий?

[Andron]

А вы свой пост перечитайте про то, что чем меньше передатка, тем зубья толще

А что у всех ведущих шестерен одно и то же кол-во зубьев? Если взять две шестерни одинакового размера, но от катушек с разным к.п. (забегая наперед - с одинаковым числом заходов у ведомой), то чем они еще могу отличаться, если не кол-вом и геометрией зубьев?

то, что увеличение толщины зубьев ГП не влияет, как минимум, на износ при работе катушки под нагрузкой. А износ - основная причина выхода ГП. И при чем здесь передатка?

Хорошо. Вы почему-то упорно не хотите принимать во внимание разницу в конструкциях ведущих шестернях (я опять же говорю пока только о ней и только о ней) - больше зуб - больше рабочая плоскость соприкосновения, большая площадь соприкосновения - меньше износ, больше момент приложения силы и т.д..

Сертейт отличается от фримса только шестернями (зубьями) ГП ?
вы вон вал уже упомянули
еще корпус
еще ротор
еще шток (у фримса - люминь)
еще ручка
и подшипников поболе...
так что простой заменой двух шестеренок фримс в сертейт никак не превратить..

Похоже, что разговор зашел в тупик. Может закончится тем, что Фримс не может быть Сертейтом, патамуша у него цвет корпуса иной Многие отличия в катушках объясняются элементарными вещами, например, удешевление - втулки вместо шаров, пластик/ графит вместо титановых сплавов и т.д. и т.п., облегчение - легкие металы, пластики вместо более тяжелых и т.д. и т.п. Часто прочностные характеристики здесь далеко не на первом месте. Мне приходилось ставить ручки на Дайвы от Риоби иТики - полёт нормальный, шестерни от других моделей - полёт нормальный, кучу других переделок - полёт нормальный.

[sib]

Хорошо. Вы почему-то упорно не хотите принимать во внимание разницу в конструкциях ведущих шестернях (я опять же говорю пока только о ней и только о ней) - больше зуб - больше рабочая плоскость соприкосновения, большая площадь соприкосновения - меньше износ, больше момент приложения силы и т.д..

Именно А в первом вашем посте вы говорили только о толщине...зуба

Похоже, что разговор зашел в тупик. Может закончится тем, что Фримс не может быть Сертейтом, патамуша у него цвет корпуса иной Многие отличия в катушках объясняются элементарными вещами, например, удешевление - втулки вместо шаров, пластик/ графит вместо титановых сплавов и т.д. и т.п., облегчение - легкие металы, пластики вместо более тяжелых и т.д. и т.п. Часто прочностные характеристики здесь далеко не на первом месте. Мне приходилось ставить ручки на Дайвы от Риоби иТики - полёт нормальный, шестерни от других моделей - полёт нормальный, кучу других переделок - полёт нормальный.

Именно об этом я и говорю одной ГП конструкция катушки не ограничивается

Выходим из тупика?

Допис від Nemo

Фото ИНЕ выкладывал.

Верхнее- Калдия Кикс

Нижнее -Фримс Кикс. Шток алюминий?

Не магнитится, т.е. не сталь. По виду и весу - очень похож на алюминиевый сплав

[Киря]

А в это время на англоязычном форуме:

By dooh from Calgary, Alberta, Canada

"Daiwa top end reel. I love it. The idea of holding my rod and reel together, weighing less then 9 oz, and fishing on the water in the middle of nowhere, knowing that what ever size of fish I hook into, there will be more then enough drag power to slow 'em down, more then enough engine to bring 'em in,, and lets face it, more then enough " Steez" on the water. By far the best reel I have ever bought. If you dont have one.............................. you need one."


By urbanshark from JERSEY CITY N.J.

"I bought this little engine about 13 months ago. i can honestly say this is if not the best Daiwa i have ever owned it is tied with my Hypercertate.have reeled in bass over 5lbs with this little engine with power to spare. i have the 2508. buy one, you will not be disappointed,now if we could convince Daiwa to make a 3000 Steez,dynamic duo!"


By jjfrize from Hillside New Jersey

"Purchased this reel for ultralight trout fishing and am delighted.Have been fishing 45 years and always try new products and purchase alot of high end tackle. This reel goes to the head of the class, super smooth drag and line pickup. I can't comment on the durability as I have only had the reel for six weeks. Highly recommended, I know it's alot of money but definitely worth every cent."


Ну тупыыыее!!! (с)

Если мерикосам перевести наше обсуждение катушек - они никогда на нас не нападут.

[Partizan]

Допис від Kara

Ну тупыыыее!!! (с)

Если мерикосам перевести наше обсуждение катушек - они никогда на нас не нападут.

Канешна, ты шо не знал?
У них даже на СВЧ печах пишут - "Внимание - котов не сушить!!!"

[Провинциал]

Допис від sib

Не магнитится, т.е. не сталь. По виду и весу - очень похож на алюминиевый сплав

Некоторые легированные стали не магнитятся.
Например, стали с высоким содержанием никеля и марганца, имеющие высокие мех.свойства. Скорее всего шток именно из такой стали

[sib]

Допис від Провинциал

Некоторые легированные стали не магнитятся.
Например, стали с высоким содержанием никеля и марганца, имеющие высокие мех.свойства. Скорее всего шток именно из такой стали

я не настолько специалист в металлах, но...
там смайлики были...
шток из алюминиевого сплава...его сложно спутать со сталью...

[Andron]

шток из алюминиевого сплава...его сложно спутать со сталью...

Не стальной 100%, сплав на основе алюминия, причем, довольно мягкий - очень легко полируется и ... убивается

[evm]

Допис від SL

сложно не поймать в тех местах, где снималось кино, еще и осенью (без травы) еще и с опытом как у гл.героя думаю главное в том кино - бизнес, потом техника, потом снасть, потом уже приманка. ИМХище))

Маркетинг хорошо сконструированных, качественных приманок это все-таки хорошее дело. Минус только в том, что это сильно разматывает цены на такие приманки для конечного потребителя сравнительно с себестоимостью их изготовления. Но если посмотреть с другой стороны, непосредственно в японии цены на воблеры-бестселлеры всего-то примерно на 4-5 долларов ниже чем у нас. И то, в эти 5 долларов входит доставка и небольшой "хижим" парня, который привез для меня это в Киев (не имеются ввиду розничные магазины) за что ему большое спасибо . Думающий рыболов не побежит после просмотра фильма Шанина скупать все воблера. Каждый рыбак берет из фильма то, что ему нужно и интересно. Например у меня некоторые воблеры из фильма, на момент его первого просмотра уже были в ящике или когда-то были. Проблема в том, что таких фильмов очень у нас очень мало в отличие от "развитых" стран. Если обучающе-маркетинговых фильмов такого рода будет больше, то и к маркетингу люди будут правильнее относиться. А что? Пусть при помощи таких фильмов двигают отечественную продукцию.
А шанинский маркетинг??? Ну в конце концов нужно же было Шанину в кине чем-то твичить А спонсоры тока названия воблеров подописывали А если бы снимали в местах без рыбы, то и фильм вышел бы не такой зрелищный. Ведь многим он все равно наравится.
После просмотра фильма купил себе только 2 воба, это ОСП Асура и Асура Рудра. Тем не менее перед тем как приобрести все о них вычитал. В итоге, в перевую очередь больше заинтересовали полетные качества чем игра. Как известно, по игре, многим хорошим япошкам можно подобрать и более дешевые альтернативы, а вот по полету альтернативы можно пересчитать на пальцах одной руки .
Асуры еще не тестил так как до запрета лодочный сезон открыть не вышло. С берега их оборвать пока жалко толком не раскрыв приманку.
Если быть откровенным, увлечение твичем в прошлом году закончилось серьезной подготовкой к этому виду ловли. Ждут теста приличное количество новых приманок. Я намеренно в твичевом рахит-параде ничего не писал перед весенним сезоном, чтобы как-нибудь потом, после основательных испытаний написать обширный и толковый обзор и по технике и по приманкам и по условиям.