Деревянные Арбалеты

[Евгений Кравченко]

Допис від Dmitriy Z

На швертботах местную прочность лучше обеспечивает ламинирование стекловолокном.. Был пример, 20-ти летняя лодка, палуба на баке из тонкой фанеры (прогибается при опоре на нее рукой), оклеена в два-три слоя стеклотканью на эпоксидке и покрыта лаком. При повреждениях скалывался только лак, что легко ремонтировалось в межсезонье.. Чтобы пробить/сколоть ламинат - ИМХО надо рубить топором.

Карбон используют там где нужна повышенная общая прочность в сочетаниии с низким удельным весом - карбоновые мачты, гики, реи.. ИМХО - для барреля, стекла хватит за глаза..

Кроме того, если использовать стеклоткань редкого плетения, то после пропитки эпоксидкой она становится прозрачной, чтобы ее заметить надо очень приглядываться, видна вся структура дерева.. Так что еще и плюс стеклу за эстетику!

Я так понимаю ты имеешь отношение к "кораблестроению"? Подскажи, ты встречал когда нибудь ламинирование стеклотканью или карбоном именно массива (фанера не в счет) ??
Есть небольшой опыт отделки дорогих яхт и изготовления отдельных деталей для них. А так же естественно общения с людьми которые их постоянно изготавливают. Так и осталась несбывшаяся мечта построить серьезную яхту (не нашел спонсоров. Наверное плохо искал )

[Igor]

Допис від Dmitriy Z

На швертботах местную прочность лучше обеспечивает ламинирование стекловолокном.. Был пример, 20-ти летняя лодка, палуба на баке из тонкой фанеры (прогибается при опоре на нее рукой), оклеена в два-три слоя стеклотканью на эпоксидке и покрыта лаком. При повреждениях скалывался только лак, что легко ремонтировалось в межсезонье.. Чтобы пробить/сколоть ламинат - ИМХО надо рубить топором.

Карбон используют там где нужна повышенная общая прочность в сочетаниии с низким удельным весом - карбоновые мачты, гики, реи.. ИМХО - для барреля, стекла хватит за глаза..

Кроме того, если использовать стеклоткань редкого плетения, то после пропитки эпоксидкой она становится прозрачной, чтобы ее заметить надо очень приглядываться, видна вся структура дерева.. Так что еще и плюс стеклу за эстетику!

+1
В свое время стеклотканью + эбоксидкой армировали,усиливали лопасти весел, пробоины,трещины в шпоновых, пластиковых,академичках...

[Mazay]

Вот видео,на замедленной сьемке видно как вибрирует гарпун при выстреле с учетом перебора мощности тяг 3,40.Хотя может проблема в другом!?
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Еще не совсем понятно,почему при выстреле(достаточно мощном) гарпун реально низит,на видео тоже видно?!

[olgenber]

Допис від Mazay

Еще не совсем понятно,почему при выстреле(достаточно мощном) гарпун реально низит,на видео тоже видно?!

- Саша, а ты глянь, как гарпун в триггере лежит. Он же в воздухе висит! Тягами прижимается при зарядке, аж прогибается. Немудрено, что он так при выстреле себя ведёт
Суровая ружбайка, без претензий на изысканность (мягко скажем)

[Dmitriy Z]

Допис від Евгений Кравченко

Я так понимаю ты имеешь отношение к "кораблестроению"?

Отношение имею больше к классическому кораблестроению из стали, но мой друг, с которым мы ходили на швертботах, как раз занимается проектированием и постройкой яхт..

Допис від Евгений Кравченко

Подскажи, ты встречал когда нибудь ламинирование стеклотканью или карбоном именно массива (фанера не в счет)?

Массив в чистом виде, как деталь из цельного куска дерева, сейчас в яхтостроении не применяют, это раньше из массива делали детали набора (штевни, киль, флоры, шпангоуты и т.д.). Сейчас массив применяют, наверное, только когда делают реплики старинных лодок.
Из наборного дерева (несколько клееных ламелей) еще совсем недавно делали перья рулей и швертов, вот их обязательно покрывали в несколько слоев стеклотканью с эпоксидкой.

[Евгений Кравченко]

Допис від Dmitriy Z

Из наборного дерева (несколько клееных ламелей) еще совсем недавно делали перья рулей и швертов, вот их обязательно покрывали в несколько слоев стеклотканью с эпоксидкой.

Уважаемые, перо руля - это суппер-важный узел, к тому же испытывающий огромные нагрузки в силиный ветер, поэтому - никаких самоделок типа: пенопласт оклееный стекотканью быть не должно. Поберегите свою жизнь и жизни вашей команды.

Фанера, не самый лучший вариант, в смысле прочности, для пера руля. Не плохо, и весьма бюджетно получится если склеить рейки в щит, обработать и покрыть краской или лаком. А вот от идеи обклеить это всё стеклотканью, лучше отказаться. Приклеить стеклоткать к дереву в нагруженной конструкции на коленке маловероятно, всё равно под неё попадёт вода, и в итоге вы отдерёте ткань и покрасите.

К минусам карбона можно отнести и боязнь точечных ударов. Например, капот из карбона после некоторого времени эксплуатации может превратиться в решето после частого попадания мелких камней.
Также, детали из карбона подвержены выцветанию под воздействием солнечных лучей. Т.е. после определенного времени цвет будет отличаться от первоначального.
Стоит отметить и невозможность восстановления после повреждений. Т.е. в отличие от металлических деталей или деталей из стеклоткани восстановить первоначальный вид карбоновых просто невозможно. Поэтому, после даже незначительного повреждения всю деталь придется менять целиком

Саша (Мазай) Что происходит с лаковым покрытием после удара и что делает мастер, что бы сохранить изделие? Тебе ни разу не приходилось видеть отскочивший лак несмотря на пропитки , грунтовки и прочее? Почему же ты считаешь, что карбон останется на месте? Каким образом ты укрепил края карбона ? Или ты их сошлифовал и они закончились неровно? У тебя есть дерево и есть карбон. Возьми наклей и убедись сам .
Это не ворчание это простой дружеский совет не наступать на грабли по которым прошли уже много раз.. Закрыв карбоном ты не видишь попадания воды,но это не значит что ее там нет . Просто процент возвратов возрастет, причем которые уже не подлежат ремонту. В отличии от чистого ружья ,которое после не сложных манипуляций становится абсолютно новым
В видео которое ты выложил человек экспериментировал залив направляющую из композита и оклеив нижнюю часть карбоном укрепляя тем самым свою некомпетентность при вклейке ручки и скобы закрывающей спусковой крючок. Это не тонкости арбалетостроения - это отсутствие знаний о соединениях дерева компенсированные наклейкой карбона. Ты меня просто ошарашил выложив это в пример (ты же столяр который должен знать все о соединениях?) И как пример видео про единичное ружье кустарно сделанное ничего никому не доказывает и брать пример с такого крайне опасно (иногда даже для здоровья) Да, получилось красиво. Часто в жизни красивое по итогу оказывается не пригодным к использованию и не долговечным. Использование еще не показало своих результатов потому, что это только начало.
Игорь писал про весла и байдарки . Да их так ремонтировали потому, что не было другого . Их еще скоблили стеклышками и покрывали алмазом. Походив сезон с весел сдирали отставшую стеклоткань и покрывали по новому, то же и с корпусами каноэ и байдарок и так каждую зиму готовим -летом на воду. И отскакивает не сама стеклоткань а все до чистого дерева и если вовремя не убрать из воды, то ремонт будет намного сложней вплоть до свалки!!! На стеклоткани это хорошо видно в отличии от карбона!!!!!!
Еще раз повторю ,что это выбор каждого иметь или не иметь.

[Vintik]

Допис від Евгений Кравченко

Тебе ни разу не приходилось видеть отскочивший лак несмотря на пропитки , грунтовки и прочее? Почему же ты считаешь, что карбон останется на месте?

И отскакивает не сама стеклоткань а все до чистого дерева и если вовремя не убрать из воды, то ремонт будет намного сложней вплоть до свалки!!! На стеклоткани это хорошо видно в отличии от карбона!!!!!!
.

НЕ хотел встревать ,но скажу одно- Женя, правильный лак никуда не отскочит. Возьми к примеру авто после аварии ,где на замятых и искореженных деталях лак держится. Не могу представить себе ситуацию, в которой удар ружья будет таковым, что лопнет углеткань и под неё начнет поступать вода, даже не буду говорить о том что углеткань наклеивалась, то есть под ней в любом случае есть слой эпоксидной пропитки.
По дереву ,стеклоткани и отслаивании не стоит забывать о таком нехорошем процессе как осмос. В нем кроется основная причина расслоения пластика.
И между тем поддерживаю тебя в том что если уж и оклеивать ружье карбоном ,то надо делать это только для усиления тонких мест, но не как для эстетики. В вышеперечисленных ружьях смысла в этой оклейке я не увидел. А даже наоборот ,чувство что таким образом спрятали огрехи при изготовлении. Все имхо. И самая фетишная пропитка это масло!

[Mazay]

Спорить можно долго.
Еще раз,это первая проба.Время покажет.
На вопрос о лаке отвечу.Женя,ты же столяр должен знать,что есть лаки разной основы и у каждого свои характеристики. Чаще всего скалываются полиэфирные,еще как вариант несовместимость грунта с финишом и т.д Но так же есть масса лаков которые при ударе просто вминаются вместе с деревом.Ну это такое...!
По совету Вити Vintikа,перешел на автомобильный лак.Отлично лежит,при ударах не скалывается. Правда был один инцидент.Основа эпоксидка,сверху положил лак.Держится не очень...! Но и эту проблему решили.
Даст Бог будем живы и здоровы,на следующее лето посмотрим на состояние арбалета.

[olgenber]

Как у вас тут оживлённо
А можно мне свою ружбайку тоже представить?
Вот, закончил на днях. Материал тик. 70-ка. 2х 16 мм тяжи.

[bombst]

Есть вопрос по направляющим для гарпуна. Проскакивает в разговорах, что есть закрытые направляющие. Это как?
Получается гарпун приходится вставлять с головы? В чем преимущество и недостатки? Как выглядят и где купить/как сделать?
Спасибо.

[olgenber]

Допис від bombst

Проскакивает в разговорах, что есть закрытые направляющие. Это как?
Получается гарпун приходится вставлять с головы? В чем преимущество и недостатки? Как выглядят и где купить/как сделать?
Спасибо.

- как пример - картинка


Гарпун вставляется с головы, ес-но...
Набери Enclosed Track в гугле и получишь ответы на все вопросы. Там много картинок, описания, споры о том, нужно или нет

[Евгений Кравченко]

Допис від Vintik

НЕ хотел встревать ,но скажу одно- Женя, правильный лак никуда не отскочит.

На вопрос о лаке отвечу.Женя,ты же столяр должен знать,что есть лаки разной основы и у каждого свои характеристики. Чаще всего скалываются полиэфирные,еще как вариант несовместимость грунта с финишом и т.д Но так же есть масса лаков которые при ударе просто вминаются вместе с деревом.Ну это такое...!

Слава Богу вернулись к диалогу!?
Саша спорить тут не о чем !! Не веришь мне ,зайди и поговори с технологом в любой серьезной конторе по продаже лаков (автомобильных или по дереву не важно)
Я 16 лет пробую различные лаки, клея , соединения и уже столько напробовался и наэксперементировал, что хватит на несколько книг. Причем как уже неоднократно писал, что за этот период делал изделия различные серийные и индивидуальные находящиеся в различных условиях: на улице(беседки, детские городки , садовая мебель, санки, украшения двора........) ,на воде (оборудование яхт , причалы, облицовки бассейнов.........) ,в доме (абсолютно все от банальной досточки на кухне- до сиденья на унитазе) Серийно ( комплектующие для мягкой мебели, оборудование супермаркетов, сувенирная продукция , кровати, мелкооптовые партии столов , шезлонгов, прикроватных вешалок.....) ........................................ Часто делая любое из вышеперечисленных изделий приходится использовать другие материалы которые идут к нему в комплекте ( стекло ,пластик, композиты, различные металлы, ткани..........) и не просто использовать, а обрабатывать, покрывать, полировать. Список бесконечен. Плюс к этому списку мы разрабатываем дизайн интерьеров, перепланировки и сопровождаем объекты от постройки и до полной сдачи хозяину под ключ . А это как Вы понимаете еще огромный список работ которые мы постоянно курируем и там к дереву добавляется все остальные материалы (стекло , пластик, метал, бетон...................) и для того, что бы что то предлагать заказчику нужно понимать, что можно сделать из этих материалов да еще ,что бы тебе через пару лет не оторвали голову если, что то отвалится . Вот и приходится учится всему . И часто становится и где то учится, а где то показывать как это делается. И так каждый день . Тут по неволе становишься вредным ворчуном потому, что никто не хочет делать правильно и находят тысячи способов и отговорок что бы схалтурить .
В подтверждение пару последних зехеров клиентов:
Кабинет с "ковкой"( цену за нее назвали несуразную , я забивал меньше и дабы не потерять деньги- сделал сам) и мягкая часть для детской (которую отказались делать все конторы и пришлось делать самому потому, что без нее нам бы не отдали заказ) Ручки на мебель покрытые золотом ( мы часто покупаем ручки и перекрашиваем их в цвет понравившийся заказчику, но в этот раз покрыть не удалось потому ,что на металл который сделали китайцы ничего не ложилось, а отдав на ЮМЗ на спектральный анализ нам ответили ,что такого металла не существует и попробовав анодировать то же ничего не вышло. Единственное место где нам помогли так это в ювелирке ) К стати со стеклом там то же было ............................












Это все не для того что бы вы..........ся А для понимания, что я не просто попи.......ть И все, что я описал делал вместе со своими работниками и учился сам, а потом учил их.


Витя и Саша Вы правильно написали про правильный лак который не сколется а промнется. НО ОН ПОВРЕЖДЕН!!!! Лак даже в идеальном варианте не защищает на 100% и для большей уверенности лучше всего дополнительно обрабатывать воском или любой полиролью (ну или маслом ). А в варианте любого удара в нем появляются микротрещины (в нормальном лаке а при малейшей ошибке в технологии он отскочит) через которые вода очень быстро сделает свое дело .
И в случае с машиной там появится ржавчина ,а в случае с деревом под лак попадет вода. И не смотря на карбон (это плетение не задерживающее воду) вода пройдет сквозь оба слоя эбоксидки и карбон под него (в общем это мизерный слой) и каковы будут последствия никто не знает (от сложного ремонта -до бареля в помойку)
Давайте о чем нибудь приятном !!!!!!!
С уважением!!!!

[Igor]

Допис від Евгений Кравченко

Слава Богу вернулись к диалогу!?
Саша спорить тут не о чем !! Не веришь мне ,зайди и поговори с технологом в любой серьезной конторе по продаже лаков (автомобильных или по дереву не важно)
!

Женя, та то все понятно, соржавеет когда нибудь и превратится в пыль даже мост Патона. Вопросс времени, амортизации и обслуживания ....
А Саша вместо хождений, теоретизирований и выкладываний тут сотен склеенных им дверей, наверное к своим сделаным 50-ти арбалетам, сделает еще 100. Винтик...( кстати Витя где галлерея мебели :-) ) сделает еще пару десятков , я еще может пару штук.
Но когда ж мы увидим наконец то, правильный арбалет, покрытый или не покрытый лаком или не лаком, да хоть какой нибудь, но только чур из какого нибудь дерева из которого никто еще не делал ...потому как "все равно ж из какого"

[Евгений Кравченко]

Допис від Igor

Женя, та то все понятно, соржавеет когда нибудь и превратится в пыль даже мост Патона. Вопросс времени, амортизации и обслуживания ....
А Саша вместо хождений, теоретизирований и выкладываний тут сотен склеенных им дверей, наверное к своим сделаным 50-ти арбалетам, сделает еще 100. Винтик...( кстати Витя где галлерея мебели :-) ) сделает еще пару десятков , я еще может пару штук.
Но когда ж мы увидим наконец то, правильный арбалет, покрытый или не покрытый лаком или не лаком, да хоть какой нибудь, но только чур из какого нибудь дерева из которого никто еще не делал ...потому как "все равно ж из какого"

Терпение - только терпение. Ведь обычный сделать проще всего, а на правильный нужно время

[Igor]

Допис від Евгений Кравченко

Терпение - только терпение. Ведь обычный сделать проще всего, а на правильный нужно время

Та угу ..и поэксплуатировать годок другой..

[Евгений Кравченко]

Допис від Igor

Та угу ..и поэксплуатировать годок другой..

Если все ОК изначально, то потом сюрпризы практически сведены к 0 . Если их закладывать изначально, то тогда понятно ,что нужно ждать пару лет выстрелит или нет. И как обычно в законе подлости- первый прокатит, а сделав следующих пару попадешь серьезно

[Igor]

Допис від Евгений Кравченко

Если все ОК изначально, то потом сюрпризы практически сведены к 0 . Если их закладывать изначально, то тогда понятно ,что нужно ждать пару лет выстрелит или нет. И как обычно в законе подлости- первый прокатит, а сделав следующих пару попадешь серьезно

То есть мост Патона будет без обслуживания стоять вечно?

[Vintik]

Допис від Евгений Кравченко

Терпение - только терпение. Ведь обычный сделать проще всего, а на правильный нужно время

Женя, а я все по своей наивности жду от тебя ружье из массива липы

[Игорь Гуменников]

Допис від Mazay

Продолжаем разговор....!
Мой дебют с карбоном.
.

Саня, а вот на последней фотке (там, где голова) как-то не феншуйно. Может в эту косыночку тоже карбон вклеить? И тягам приятнее

[Игорь Гуменников]

Допис від Евгений Кравченко

Я 16 лет пробую различные лаки, клея , соединения и уже столько напробовался

Эта... лучше водку пробовать - держит меньше и можно больше марок попробовать
Короче, не конструктивно - предложений нет, одни упреки. Даешь прогресс!