Деревянные Арбалеты

[краснославич]

Есть желание поставить направляющую с магнитами. Вопрос; полярность на магнитах нужно соблюдать?
Спасибо.

[3-тон]

балансировочка!
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Юра Яковлев]

Гламурненько

[rbalex]

Второй блин ...на этот раз из тика с учетом исправления ошибок...

[Mazay]

Продолжаем разговор....!
Мой дебют с карбоном.
Много и часто слышу о чудо карбоне, решил попробовать сам.
Так как боковые части барреля(крылья) тонковаты,укрепил их карбоном.
Конечно,с этим материалом немного геморно работать,но интнрестно.
Конечно,первый блин комом,есть над чем работать но от того и интерес больше.
Арбалет 100ка.
Материал: палисандр.
Длинна: 122см.
Ширина: max-80мм.
Толщина:37мм.
Голова :33*35мм.
Через 1-2 недели узнаю каков он в бою.

[Евгений Кравченко]

Допис від Mazay

Много и часто слышу о чудо карбоне, решил попробовать сам.
Так как боковые части барреля(крылья) тонковаты,укрепил их карбоном.

И они реально укрепились??
Ты проводил сравнение, просто дерево и то же с карбоном?
Или это просто феншуй или погоня за модой?

[Mazay]

Женя,а что тут проводить? Покрой поверхность двумя слоями эпоксидки и уже более прочной станет поверхность,а добавь стекло+карбон - тем более!

[Евгений Кравченко]

Допис від Mazay

Женя,а что тут проводить? Покрой поверхность двумя слоями эпоксидки и уже более прочной станет поверхность,а добавь стекло+карбон - тем более!

Да уж . Ну раз такие выводы ,то проводить точно нечего
П.С
Сначала не хотел. Но все таки обьясню. В арбалете несущим является барель . Именно он несет все нагрузки .Покрывая его эбоксидкой или лаками ты наносишь всего лишь защитный слой для дерева. Если ты решишь сделать эбоксидку более твердой, что бы придать прочности ,то она просто потрескается и перестанет нести защитную функцию. Если ты сделаешь ее достаточно эластичной, чтобы она не трескалась при изгибах бареля ,то она не будет давать ему прочность. Как то так . Ну про карбон повторятся не буду ))))))))))
Я бы лучше больше заморачивался с правильным подбором древесины( направлением волокон, выбор ламелей из правильной части доски....) более точной обработкой и неординарной склейкой (позволяющей повысить прочность бареля. Это не добавление в склейку других материалов!!!!!!!)
Все ИМХО на личном опыте, опыте моих учителей и массы литературы по теме.

[Mazay]

Женя,специально для тебя выделил слово поверхность(в предыдущем сообщении)синим цветом. Основная идея была в том,чтобы укрепить ПОВЕРХНОСТЬ барреля. Основная проблема деревянных арбалетов-это вмятины и сколы после ударов,ну и эстетики немного добавил

[Евгений Кравченко]

Допис від Mazay

Женя,специально для тебя выделил слово поверхность(в предыдущем сообщении)синим цветом. Основная идея была в том,чтобы укрепить ПОВЕРХНОСТЬ барреля. Основная проблема деревянных арбалетов-это вмятины и сколы после ударов,ну и эстетики немного добавил

Так как боковые части барреля(крылья) тонковаты,укрепил их карбоном.

Пусть будет поверхность. Для нее все то же самое. Лак имеет толщину покрытия 20–30 мкм. Как ты думаешь, может ли он защитить от сколов и ударов поверхность, пусть даже самого прочного дерева? Если ты нанесешь боллее толстый слой,опять же- будут трещины. Закрыв дерево карбоном, ты его не защитил, а просто сделал дефекты менее заметными! Как ты думаешь -это лучше? После удара под карбоном образуется пустота! И долго пустой она не будет ! Последствия долго не заставят себя ждать!
У меня на работе есть такая рамка, которую я показываю своим заказчикам в ответ на вопрос "Какое дерево лучше?".
Я специально подобрал в нее различные породы дерева и покрыл их одинаковым красителем, а потом, естественно, лаком. В ней есть все ответы на любые вопросы Я просто предлагаю заказчику выбрать самому. Ответ: "ТАК ЭТО ОДИНАКОВОЕ ДЕРЕВО, ИЗ ЧЕГО ВЫБИРАТЬ???" Тогда же я им показываю, ху из ху(с лева на право: ясень, клен, липа, ясень, дуб, бук)! Они начинают понимать ,что когда дерево не натурального цвета- выбрать очень сложно. Следующий тест на твердость . На вопрос: "Какое из них прочней?"- я даю ножницы, поворачиваю щит обратной стороной и даю возможность поцарапать каждую породу по очереди. И о чудо!! Они царапаются все одинаково легко и нет абсолютно никакого отличия липа это или дуб!!
Ну и похожий тест на покрытие дерева карбоном ! Каждый может провести у себя дома (если конечно не жалко личного имущества). На кухне у большинства есть столешницы . Они покрыты слоем пластика 1мм . На который ставят и горячее ,и режут на нем, и тем более он выдерживает воду . Эксперимент в следующем: налейте посреди столешницы лужу и поддерживайте ее в течении нескольких дней- у вас появится красивый, аккуратный бугорок! ПРОВЕРЕННО (тест делал специально на наших столешницах и австрийских).
Повторю вопрос: "КАРБОН с ЭБОКСИДКОЙ, нанесенный в ручную, спасет ВАС( вернее вашу поверхность)??????????????"
Ответ: "Ваше изделие умрет красиво!"

[bombst]

Допис від Евгений Кравченко

После удара под карбоном образуется пустота! И долго пустой она не будет ! Последствия долго не заставят себя ждать!

Это как надо ударить? Карбоновое волокно не пластик на столешницах и поставить вмятину на нем равносильно разбить его на кусочки.
Если эпоксидка правильная, то никогда и ничего там не отойдет и водой не заполнится. Лодки строят из фанеры с обклейкой стеклотканью и по морю ходят. А тут ружье какое-то
С тиком я думаю риск выше из-за его "жирности". У меня обрезок дуб/карбон/краснуха на обычной эд-20 пролежал пол года в ведре с водой и только дуб порвался немного, но там и покрытия не было вообще никакого.
Углепластик жесткости добавил однозначно, несущий ведь только поверхностный слой.

[Евгений Кравченко]

Допис від bombst

Если эпоксидка правильная, то никогда и ничего там не отойдет и водой не заполнится.

Ключевые слова. У меня похожая подпись
Ведь мы просто делимся своими знаниями? Правда? И каждый свой выбор сделает сам!!
Фото роллера буша в карбоне покажу позже

[Mazay]

Женя,все твои доводы что касаемо арбалетов- ТЕОРИЯ.
Как ты думаешь,для чего между ламелями вклеивают стекло или карбон...?! Верно,своего рода армирование.
Я не отстаиваю идею уникальности данного метода использования карбона,но то что это улучшит износостойкость барреля это очевидно.
Идея не нова,такие ружья уже используют.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
А что касаемо: "...красивого бугорка на кухонном столе." так с дуру можно и подшипниковые шарики поломать.
Есть несколько путей достижения положительного результата,и каждый идет своим путем!!!

[Igor]

Допис від Евгений Кравченко

у вас появится красивый, аккуратный бугорок! ПРОВЕРЕННО (тест делал специально на наших столешницах и австрийских).
Повторю вопрос: "КАРБОН с ЭБОКСИДКОЙ, нанесенный в ручную, спасет ВАС( вернее вашу поверхность)??????????????"
Ответ: "Ваше изделие умрет красиво!"

Угу , ибо пластик которыми они покрыты называется Бумажно Слоистый Пластик.
А на влагостойких Arpa с тем же пластиком пробовал?

[Евгений Кравченко]

Допис від Mazay

Женя,все твои доводы что касаемо арбалетов- ТЕОРИЯ.
Как ты думаешь,для чего между ламелями вклеивают стекло или карбон...?! Верно,своего рода армирование.
Я не отстаиваю идею уникальности данного метода использования карбона,но то что это улучшит износостойкость барреля это очевидно.
Идея не нова,такие ружья уже используют.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
А что касаемо: "...красивого бугорка на кухонном столе." так с дуру можно и подшипниковые шарики поломать.
Есть несколько путей достижения положительного результата,и каждый идет своим путем!!!

Я не спорю о АРБАЛЕТАХ . Я рассказываю о свойствах материалов которые придумал не Я и в добавок проверил лично.
Извините, что залез в Ваш клуб "Любителей феншуя"
Ролики это подтвердили, что мозг никто не включал все построенно на визуальных эфектах и полном отсутствии знаний . Время покажет . Жаль ,что ни в каких ветках не пишут о боках . У нас ноль арбалетов и соответственно нет отзывов о кривых барелях и прочих негараздах.
АМИНЬ!

[Igor]

Допис від Евгений Кравченко

Пусть будет поверхность. Для нее все то же самое. Лак имеет толщину покрытия 20–30 мкм. Как ты думаешь, может ли он защитить от сколов и ударов поверхность, пусть даже самого прочного дерева? ....

..... Следующий тест на твердость . На вопрос: "Какое из них прочней?"- я даю ножницы, поворачиваю щит обратной стороной и даю возможность поцарапать каждую породу по очереди. И о чудо!! Они царапаются все одинаково легко и нет абсолютно никакого отличия липа это или дуб!!

Повторю вопрос: "КАРБОН с ЭБОКСИДКОЙ, нанесенный в ручную, спасет ВАС( вернее вашу поверхность)??????????????"
Ответ: "Ваше изделие умрет красиво!"

То лак не защитит, то лак делает и липу и дуб одинкаоко твердым, то карбон с эбоксидкой не делает...
Женя пиривиди

[Mazay]

Допис від Евгений Кравченко

Я не спорю о АРБАЛЕТАХ . Я рассказываю о свойствах материалов которые придумал не Я и в добавок проверил лично.
Извините, что залез в Ваш клуб "Любителей феншуя"
Ролики это подтвердили, что мозг никто не включал все построенно на визуальных эфектах и полном отсутствии знаний . Время покажет . Жаль ,что ни в каких ветках не пишут о боках . У нас ноль арбалетов и соответственно нет отзывов о кривых барелях и прочих негараздах.
АМИНЬ!

Женя,знаний достаточно. Но не всегда применимы те допуски,правила склейки и т.д которые действуют в столярке по отношению именно к арбалетам.Вернее тут есть свои некоторые тонкости.Я потому и не сравниваю всю свою работу с мебелью,хотя столярке отдал очень много времени.
А что писать о кривых баррелях? Наверняка они есть практически у всех кто делает арбалеты.Я не исключение. Из 50ти сделанных арбалетов 2-3 были проблемными. Вот тут,так же как и на производстве.Можно все делать по науке,а иногда дерево возьмет да и покажет свой характер.Потому и приятно с деревом работать,с ним общий язык найти нужно Да ты и сам знаешь..! Мир

[Евгений Кравченко]

Допис від Igor

То лак не защитит, то лак делает и липу и дуб одинкаоко твердым, то карбон с эбоксидкой не делает...
Женя пиривиди

Я показываю, что одинаково что на липе, что на дубе портится покрытие и твердость дерева для данного изделия не имеет значения .
Карбон с эбоксидкой делает прочнее изделие (если не просто приклеить где вздумалось, а нанести правильно) но при этом сокращается срок его службы из за несовместимости материалов.
Для того, что бы разговор был более предметным нужно провести ряд эксперементов и снять это на видео . Где будет видно как отслаивается карбон после удара, как попадает под него вода и разрушает древесину, насколько он повышает прочность и нужно ли это, и многое другое........ Или подождать отзывов владельцев

[Евгений Кравченко]

Допис від Mazay

Женя,знаний достаточно. Но не всегда применимы те допуски,правила склейки и т.д которые действуют в столярке по отношению именно к арбалетам.Вернее тут есть свои некоторые тонкости.

Ты, что то изобрел? У арбалетов масса тонкостей в которых ты сделав 50 штук разбираешься бесспорно больше, но не в дереве и склейке которые не зависят от твоих тонкостей, а лишь от свойств склеиваемых материалов, клея и места использования изделия.
Мир? Я с тобой не ссорюсь и не спорю !! У нас дискуссия

[Dmitriy Z]

На швертботах местную прочность лучше обеспечивает ламинирование стекловолокном.. Был пример, 20-ти летняя лодка, палуба на баке из тонкой фанеры (прогибается при опоре на нее рукой), оклеена в два-три слоя стеклотканью на эпоксидке и покрыта лаком. При повреждениях скалывался только лак, что легко ремонтировалось в межсезонье.. Чтобы пробить/сколоть ламинат - ИМХО надо рубить топором.

Карбон используют там где нужна повышенная общая прочность в сочетаниии с низким удельным весом - карбоновые мачты, гики, реи.. ИМХО - для барреля, стекла хватит за глаза..

Кроме того, если использовать стеклоткань редкого плетения, то после пропитки эпоксидкой она становится прозрачной, чтобы ее заметить надо очень приглядываться, видна вся структура дерева.. Так что еще и плюс стеклу за эстетику!