Гидрокостюмы, носки, рукавицы и др. неопреновые аксессуары

[Лясковский Александр]

Допис від SERDIТЫЙ

Наскока я знаю, то самаклейщики вроде такие места наштанаг та ивапще не оверлочяд. Де тебе лепили твою 5мм?
И наскоко мне извесно (как теоретеку в области снаряги), то валеки лепят тока наголыг шкураг, а туд речь идёд о тряпке. И пачиму сразу банальный оверлог? Мине большы нравеца окантовка, как на текнодайвере, буше и т.п. Павазможнасти сфотаю спецыально для тебя "лахматый" край тряпки на неопстроченам кастюме из качественово неопрена, хатя канешна "наскорасть невлеяед" Всё ИМХО.

Про оверлок и окантовку ,как на Технодайвере, Виталя у же сказал, а про валики я и имел ввиду на голышах.Кстати на Пикасячих Апносах края тоже оверлоченные, во всяком случае на тех, что лет 5 назад выпускались - у товарища такой.А если край лохматится, то это уже не есть качественный неопрен - ИМХО.Или у нас с тобой разные понятия о качестве.Тут,Игорь, без пляхана не разобраться.

[SERDIТЫЙ]

Допис від Лясковский Александр

Про оверлок и окантовку ,как на Технодайвере, Виталя у же сказал, а про валики я и имел ввиду на голышах.Кстати на Пикасячих Апносах края тоже оверлоченные, во всяком случае на тех, что лет 5 назад выпускались - у товарища такой.А если край лохматится, то это уже не есть качественный неопрен - ИМХО.Или у нас с тобой разные понятия о качестве.Тут,Игорь, без пляхана не разобраться.

Я туд спорю вапще редко... Но я сатрю вы хочете...

1. Изначяльно разговор вёлса за канкретную шкуру пенакл дубляж 5мм. Такшо пра акантовку я песал применительно тока к ней (не к голой 10, 9, 8, ни к чемуто ищё)

2. Различьные валеки с разными голышами, то тоже оддельный разгавор, повторюсь, разгавор шол за дублираваную шкуру от Пинэкл толщеной 5мм.

3. Виталик писал: " К этим-же разрядам можно отнести и прошивание тканью краёв. Очень часто просто передавливает руки, по ним часто течёт чуть чуть, особенно в вариантах 8 и выше мм - не имеет не то что смысла - а обрезать сразу нахрен! Обмерзает, дубеет на морозе"

Куда там шо тичод я незнаю... Кастюм ведь пресосан по руке открытопорый, а сверху пирчядки, впрочим павтарюсь, речь шла за какретнарасматреваемую шкуру каторая, судя паталщене используеца летам, а там покер, течёд-нетечед, дажы вжару сам спецыальна воду пот кастюм запускаю шоп теплавойне палучить, иле шлём снемаю.
Павтарюсь, шо речь шла о канкретнай шкуре Андрея Астахова: кастюм талщеной 5мм фирмы пенакл, сверху дублированый нейлоном (см. фото выше постами). Прочетай ещё раз месыж Виталика, про какие канкретна шкуры он говорил. И я вам скажу рибята по секрету (эта канешно бальшая тайна) шо на марозе дубеюд на кастюмаг с тряпкай не тока акантовка, но и весь кастюм
Та и самневаюсь я, шо еслеп у Андрухи на иво 5мм шкуре стаяла акантовка, то он палесбы внём купаца земой в мароз. Каму как ни мене эта лучьшы знать, шо такое в дублираванай, акантованай 5мм шкуре в десятиградусный морос купаца

А если край лохматится, то это уже не есть качественный неопрен - ИМХО.Или у нас с тобой разные понятия о качестве.Тут,Игорь, без пляхана не разобраться.

А можна и мене узнать сикретные метады, глядя на вешалку с новыми кастюмами в магазине? Как ты опредиляешь качиственый неапрен наглаз? И какой начьнёд черес пару-тройку месяцов лахматеца. Я личьно видел фирменые дублированые кастюмы, где тряпка отхадила просто пластами. Причом вдругих точьнотакигжы шкураг - всё ОК. Как определить такое "плахое качиство матирьяла", пака кастюм лежыд наполке вмагазине вцылафане. Поделись плиз есле знаеш сикрет

[Лясковский Александр]

Допис від SERDIТЫЙ

Я туд спорю вапще редко... Но я сатрю вы хочете...

1. Изначяльно разговор вёлса за канкретную шкуру пенакл дубляж 5мм. Такшо пра акантовку я песал применительно тока к ней (не к голой 10, 9, 8, ни к чемуто ищё)

2. Различьные валеки с разными голышами, то тоже оддельный разгавор, повторюсь, разгавор шол за дублираваную шкуру от Пинэкл толщеной 5мм.

3. Виталик писал: " К этим-же разрядам можно отнести и прошивание тканью краёв. Очень часто просто передавливает руки, по ним часто течёт чуть чуть, особенно в вариантах 8 и выше мм - не имеет не то что смысла - а обрезать сразу нахрен! Обмерзает, дубеет на морозе"

Куда там шо тичод я незнаю... Кастюм ведь пресосан по руке открытопорый, а сверху пирчядки, впрочим павтарюсь, речь шла за какретнарасматреваемую шкуру каторая, судя паталщене используеца летам, а там покер, течёд-нетечед, дажы вжару сам спецыальна воду пот кастюм запускаю шоп теплавойне палучить, иле шлём снемаю.
Павтарюсь, шо речь шла о канкретнай шкуре Андрея Астахова: кастюм талщеной 5мм фирмы пенакл, сверху дублированый нейлоном (см. фото выше постами). Прочетай ещё раз месыж Виталика, про какие канкретна шкуры он говорил. И я вам скажу рибята по секрету (эта канешно бальшая тайна) шо на марозе дубеюд на кастюмаг с тряпкай не тока акантовка, но и весь кастюм
Та и самневаюсь я, шо еслеп у Андрухи на иво 5мм шкуре стаяла акантовка, то он палесбы внём купаца земой в мароз. Каму как ни мене эта лучьшы знать, шо такое в дублираванай, акантованай 5мм шкуре в десятиградусный морос купаца


А можна и мене узнать сикретные метады, глядя на вешалку с новыми кастюмами в магазине? Как ты опредиляешь качиственый неапрен наглаз? И какой начьнёд черес пару-тройку месяцов лахматеца. Я личьно видел фирменые дублированые кастюмы, где тряпка отхадила просто пластами. Причом вдругих точьнотакигжы шкураг - всё ОК. Как определить такое "плахое качиство матирьяла", пака кастюм лежыд наполке вмагазине вцылафане. Поделись плиз есле знаеш сикрет

Игорь, я спорить не собираюсь, потому и написал несколько раз ИМХО.
Про валики на акантовке отписал в ракурсе выложенных тобой фото голой Пиннакловской 10-ки.
Ну а про определять наперед качество шкур - к сожалению даром предвидения не обладаю.Да я и не писал про это.Если б был такой дар, то не ходил бы на работу, а играл бы в казино в Лас-Вегасе.
Знал бы сикрет " Как определить такое "плахое качиство матирьяла", пака кастюм лежыд наполке вмагазине вцылафане. " - поделился бы, уж с тобой точно бы.Увы только поюзав.
На фирменных тож раз "попал".Был Омер Мастер про 5мм - и швы подклеивал и нейлон отставал.
Но разлохмаченый край, отставший нейлон,расклеевающиеся швы,значительная усадка по толщине - это и есть признаки йухового качества,хоть спорь хоть не спорь, опять же ИМХО.

[RADRIGAS]

прежде всего продавцу нужно продать, а некоторые даже втюхивают откровенное фуфло.
с новичком дело проще, а более менее опытному подвоху втюхать некачественный товар это черевато антирекламой.
пинакл костюм щупал, мацал сложилось такое впечатление, что их шлепают в подвале магазина . цена .... да заманчиво, но
не рискнул купил бушарика.
мое мнение еще рано вешать звезды пинаклу. более менее отчетцев о юзании даных костюмов нет.
ждемс когда ворвется аквадискавери на рынок украины. маской от аквадискавери я доволен легла как родная.

[сидорыч]

Допис від Igor

Вот кстати интересная статейка
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

А я вот сомневаюсь что 6,5мм неопрен даже очень качественный будет сохронять тепло лутчше нового 9мм среднего качества.
ИМХО он промерзнет, мне и в девятке долеко не жарко.
Ктото пользует 11 мм?

[Vintik]

Допис від Кокорин Владимир

Правильно он тебе всё сказал. Просто он не уточнил, что снимать надо через ласты - как брюки. Многие пытаются снимать через маску - крайне неудобно - цепляется на налобный фонарь.

Пробывал, - не вышло ,цепляется за лобковый фрнарь

Добавлено через 3 минуты

Допис від сидорыч

А я вот сомневаюсь что 6,5мм неопрен даже очень качественный будет сохронять тепло лутчше нового 9мм среднего качества.
ИМХО он промерзнет, мне и в девятке долеко не жарко.
Ктото пользует 11 мм?

Я пользуюсь 10мм голым Шейко. При охте в кмыше (а там движений минимум) не мерзну вообще. Штаны короткие ,о таком раньше и мечтать не мог ,но одно но ,памперс обязателен

[Кокорин Владимир]

Я сейчас выскажусь словами Винтика про продавцов.
По Пинаклу.
Я хоть и не с регалиями, но с 3-х летним опытом работы на рынке снаряжения.
Хорошие лекала, хорошее качество, видно что проектировал ОХОТНИК и СПЕЦИАЛИСТ своего дела.
И ещё раз повторюсь - все истории про "одного подвоха у которго что-то там где-то оторвалось" - следует пропускать через призму своего опыта. Ибо и член может оторваться - если за него хорошо дёрнут
Бывают случаи всякие-разные, абсолютно СО ВСЕМИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ фирмами.
А уж сравнивать с буша я бы поостерёгся. ПОтому как бушка-бушке рознь. Например "Камо" и простой "Эквип". Ибо "Эквип" который тот же продавец вам парит за супер-костюм - отсутствует во всех каталогах и официально фирмой не производится. А вот откуда ОН катится - хрен его знает.

И вообще - я имею опыт эксплуатации Буша Мундиаль Престижа -есть что описать. Но не будем - ибо то, что не понравилось Кокорину, - ещё не значит, что плохое. Просто у каждого своё мнение - давайте будем чужое уважать, а своё стараться не навязывать.

[RADRIGAS]

Допис від Виталикм

пока ни одна фирма не заставила прямо сесть и плакать от откровений в костюмостроении и неопренах.

это точно!

Добавлено через 31 минуту

Допис від Кокорин Владимир

Ибо "Эквип" который тот же продавец вам парит за супер-костюм - отсутствует во всех каталогах и официально фирмой не производится. А вот откуда ОН катится - хрен его знает.

[[Ссылки только членам профсоюза. ] на оф. сайте есть.

[Кокорин Владимир]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Mundial Equipe и просто "Equipe" - ДВЕ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
И отличаются один от другого значительно.

Впрочем не собираюсь навязывать своего мнения.

[Phantom]

1-
Игорь Сердитый,Алекс-М, растворитель "647 с прекурсором"- это запрещенный растворитель к продаже потребителям из-за содержания в нем страшных компонентов.!
Но именно эти страшные или сикретные компоненты типа толуола делают на моих шкурах классный камуфляж и швы!
Растворители " 647 Бэз прекурсора " и прочие с такой пометкой-выброс денег и порча матерьяла... увы. чуда небывает.
Хваленый этилацетат,как альтернатива-зачастую окажется,что ваши швы разлазятся и расклеиваются спустя неделю/другую после склейки -И также чудесным образом склеиваются !!!! САМОвулканизизация! клей невысыхает.
---2-
Пра выкройки- купить выкройку, но каждая выкройка идет под толщину неопрена и под ЭЛастичность его! если этого не учитывать,то можно всем пользоваться одной-двумя выкройками навсюжизнь.
3- Ярмыш Александр,
обтюрация нужна!
Есть костюмы "простые" ,"бюджетные и дешовые"-для них это не обьязательно,в цену не входит.
Костюмы "хай класса"-обьязательно!
Но обтюрация обтюрации-рознь, на мой взгляд ,хорошо с Гладкой обтюрацией наружу и внутрь,(материал сендвич,или микроМэш/сендвич). на все костюмы кроме 3мм.( 5-7-8-9-10мм)
Обтюрация-на лице,обьязательно.Отит нам ненужен.
-на запястьях, обьязательно, герметизация стыка костюм/перчатки.Важен обтюратор снаружи,куда одевается перчатка на запястье.
-на шиколотках-тоже самое, костюм/носки.
Прошивка нейлоновой лентой-только верх штанов(коротких и длинных).Это не обтюрация ,как некоторые называют,а защита,что у вас в порядке.
--Как видно-больше забота от герметизации стыков костюма с носками и перчатками.
Очень удобная и удачная обтюрация оказалась из валика( типа пикасо),
но для большенства людей надежней обтюрация будет именно из материала "сендвич",как на гладкие костюмы,так и на дублированные,особенно зимних вариантов.(цена работы на делание обтюратора,сендвич-дешевле в 1000 раз,чем валики катать,прошивать изнутри и клеить.)
Или вариант обтюрации-валик из неопрена микроМэш/нейлон,стрейч,"тряпка"-как более мягкая и эластичная на растяжение.
Обтюрация ностков/бот-классика, щиколотки носков-наружу гледкий неопрен.Заправляются под штаны (предпочтительней из жесткого неопрена).(опять сендвич впреди планеты всей)
Обтюрация перчаток-без премудростей гладким вовнутрь.
Причем валик обтюратор на перчатках куда практичней и приятней дубеющей на морозе и разлахмачивающейся нейлоновой ленте!
Как и валик на костюме из нейлона на шлеме.
4- Андрей Фа,
тесты резины,это тесты 1й-2х партий резины. Больше смысла нет,т.к. завтра приедет новый неопрен и все поменяется...
Непорены шейко пользовались очень многими, я не слышал плохих отзывов!!! Зачем еще тестировать,большинство плохо разбираются в жесткостях типа "М", "К" "Л", а что дадаут тесты?, лидеров всеравно небудет,т.к. полЕвропы носит один неопрен.)))
Тест на эластичность и влагопоглощение,
хочется неопрен несжимаемый давлением и эластичный как презерватив! а такого неопрена нету.
Кто видел вживую неопрен Ямамота 45??? и кто дает гарантию,что это ямамота 45, и там непоменяли,приклеели наклейку от намлионга,шейко???
Я так подозреваю,что его просто нет в природе, ! почему столько спекуляций??? Почему нет спекуляций и обмороков от слова Шейко "Л"???.
Лично сам видел ТРИ разные этикетки на неопрене с надписями Ямамота...
5- зачем наколенники и налокотники на костюмах? (можно в личку открыть тайну).

[RADRIGAS]

Допис від Кокорин Владимир

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Mundial Equipe и просто "Equipe" - ДВЕ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
И отличаются один от другого значительно.

Впрочем не собираюсь навязывать своего мнения.

а как отличить настоящий?

[Igor]

Допис від Phantom

Кто видел вживую неопрен Ямамота 45??? и кто дает гарантию,что это ямамота 45, и там непоменяли,приклеели наклейку от намлионга,шейко???
).

Вот держу в руке образец. Прислан непосредственно Хиро Такиджури бизнес координатором Ямамото. Не думаю что он прислал Нам Лионг или Шейко и выдает его за Ямамото.Это так же невозможно как и если бы Тойота выдавала Ниву за Тойоту

[Кокорин Владимир]

Лёш, настоящий неопрен ямамото может привезти абсолютно любой человек, у которого хватит на это денег. Только цена у того же костюма из Шейко Л или из ямамоты 45 может отличаться неприятно - лист ямы 45 дороже в 3 раза.
Хочется проверить - из какого неопрена сделан костюм? Да нет ничего проще - досточно знать дилерскую цену на лист.
Так что ямамота это вовсе не что-то такое недостижимое и за горизонтом.
Основной вопрос - рентабельность.
Ты купишь костюм из ямамоты 45 за 450 долларов 7мм?

Обтюрация - вещь факультативная, и наличие её определяется производителем больше в маркетинговых целях, ИМХО.

Самая грамотная обтюрация из тех , что мне доводилось встречать - выполнена на Cressi Competition 2 - я в нём на аватарке.
На Cressi Tecnica обтюрации нет.
На Cressi Pesca Team обтюрация есть и классная.
Но никогда отсутствие обтюрации не мешало лично мне охотится или оставить себе костюм.
И наверняка неоднократно отсутствие обтюрации станет причиной отказа от покупки костюма для кого-то другого.

[R6Ibosek]

Допис від Виталикм

Задача.
... И охотник выходит из воды абсолютно сухой???

Наш брат делится на тех, кто ссыт в куздюм и тех, кто говорит что не делает этого

Но это так-лирическое отступление.

Извините шо влажу в "спор". А на самом деле-дрыснули перчи, например, и присасывающим эффектом накачали в рукава водицы дохрена, а может и до колена.
Хорошо-если лето и тепло, а если нет???Про теплопроводность воды, переохлаждение и печальные её следствия не буду.8)
С обтюрацией, мну так думаиццо, по-интереснее буде. Оно эта, лучше перестрахерицца.

[Кокорин Владимир]

Допис від Виталикм

Задача.
Условия: нормально (НОРМАЛЬНО, а не чехол на танк) сидящий костюм "открытая пора-тряпка".
Вопрос: нахрена обтюрация, если костюм порой содрать невозможно с тела и так? И охотник выходит из воды абсолютно сухой???

Виталя, я ниже редактировал свой пост - пока ты писал.
У меня было пилять сколько костюмов - и с обтюрацией, и без. Скажу только одно - мне в носки что с оной, что без оной нифига не заливается. На рукавах - мне не нужна - трахаться заправлять перчатки, а с обтюрацией на лице - ваще бредятина.
А валик - мне тоже совершенно не нравится - он дубеет.

Вот шлем и хвост с клипсой на костюме нужен, ИМХО
Обтюрация - маркетинговый ход производителя - я повторюсь.

В рекреационном дайвинге - "ласточкин хвост" - традиция.

[Кокорин Владимир]

Допис від R6Ibosek

А на самом деле-дрыснули перчи, например, и присасывающим эффектом накачали в рукава водицы дохрена, а может и до колена.

Вот так, Санёк, произойдёт, если слушать Заслуженного охотника РФ Виталия Виноградова, и охотиться в сухом ГК зимой.

[Snake]

Допис від сидорыч

А я вот сомневаюсь что 6,5мм неопрен даже очень качественный будет сохронять тепло лутчше нового 9мм среднего качества.
ИМХО он промерзнет, мне и в девятке долеко не жарко.
Ктото пользует 11 мм?

У меня был 11 - сейчас 9 - неопрен "немецкий", сэдо вроде? так когда новый был - то в воде +2 - просто песня, часа 4 и никаких намеков на замерзание! а сейчас подсел (и в толщине и чуток по длине) так 2 часа и усе.

[Igor]

Допис від Кокорин Владимир

Лёш, настоящий неопрен ямамото может привезти абсолютно любой человек, у которого хватит на это денег. Только цена у того же костюма из Шейко Л или из ямамоты 45 может отличаться неприятно - лист ямы 45 дороже в 3 раза.
.

Вова, 45-ю ямамоту сравнить не с чем.С 38-й да,можно. То что 45 дороже в три раза даже от 38-й ямамоты то она понятное дело не будет иметь у нас экономическую доцильнисть это ты правильно подметил. Стоила бы хотя бы 38-я не дороже намлионга и шейко, а так же,я уверен что сейчас бы производители и продавци пели диферамбы Ямамоте как лучшему неопрену. Продавцом движит холодный расчет себестоимости изделия и прибыли.
Отсюда и растут все ваши ноги. А тем более не накрутишь на более дорогом неопрене столько прОцентов сколько на более дешевом.
Пример тому как раз Пинакл, который пошит из более дорого неопрена ,а стоит меньше. Чудеса? Чуда нет, закупка бОльшего количества дает меньше цену, плюс ВОЗМОЖНО дешевле производство, ну и видать Пинакл не настолько любит деньги

[Igor]

Допис від Виталикм

А вот и не особо соглашусь. Масса народу желает заплатить, но иметь классный неопрен, с гарантей того, что это имено ОН. Это я не придумал, это уже чуть ли не заказы. Не нужно думать, что всем подавай подешевле. Я бы сказал что минимум 20% людей клеили-бы из 45-ой, платя в три раза дороже. Вы когда-нибудь на улицы города Киева смотрели? Жигулей и Таврюх - скоро фотографировать будут, как прикол. А езда на дорогущих джипах по городу, не предназначенных по сути для этого (что всегда поражает иностранцев) - это вобще наша фишка...

Согласен, но некоторые сильно возразят , которые в силу нескольких причин, не смогут накрутить на 45-й Ямамамоте столько прОцентов сколько на намлионге

[Кокорин Владимир]

Допис від Igor

Стоила бы хотя бы 38-я не дороже намлионга и шейко, а так же,я уверен что сейчас бы производители и продавци пели диферамбы Ямамоте как лучшему неопрену. Продавцом движит холодный расчет себестоимости изделия и прибыли.

Я бы сказал - в первую очередь производителем. Продавец - второе звено. А ориентируются все всё ж на покупателя. Так что кто первее - курица или яйцо - вопрос ещё тот.
Конечно, ямамото классный неопен. Это всем, кто разбирается в снаряжении понятно.
НО. Последний костюм из реальной ямамоты 45 был кажется у ОМЕР. Сейчас я ни одного фабричного из ямамоты 45 не знаю. Может кто поскажет?
Спроси у Олега Коровяковского - классно у него 45-ка улетала? И чего улетало больше - Мастер ПРО из намлионга или из 45-ки?

Пример тому как раз Пинакл, который пошит из более дорого неопрена ,а стоит меньше. Чудеса? Чуда нет, закупка бОльшего количества дает меньше цену, плюс ВОЗМОЖНО дешевле производство, ну и видать Пинакл не настолько любит деньги

Насколько я понимаю отношения в закупке неопрена - цена ямамото для Пинакла и для тебя в прайсе выставлена одинаковая (я смело предполагаю, что если они послали тебе образцы, то и прайсы положили, верно?)

Игорь, извини, но я не могу до конца въехать в процесс ценообразования Пинкала, и не хочу это обсуждать на страницах общалки - ибо профессионализм читающих нас охотников это не развивает.