Квоки

[Дмитрий В]

Допис від киргиз

Встречный вопрос.
Что является источником колебаний в этой "простой задачке" ?
Иными словами, что там так дрожит, что слышно за километр ?
Струна какая-то, как в рояле ? Или мембрана ? Или ещё что-нибудь?
Как сформулировать задачу студенту, если мы не можем сказать ему, что там колеблется ?

Резонанс воздушного столба присутствует в любом громком звуке, который исходит или от слабенького соловья,
или от не меньше слабенькой лягушки. В любом духовом музыкальном инструменте, включая детский свисток. И т. д.

Согласен, что рассчитывать эти колебания "не нужно". Именно потому что это невозможно. Задача очень сложная.

Воздушный резонанс возможен только в закрытых помещениях, как и резонанс воздушного столба конкретно в нашем случае возможен только если есть строгие звукоотражающие границы этого столба причем в нашем случае при частоте 200 гц высота столба чоб он срезонировал должна быть около метра, а не в коем случае-бескрайние границы водохранилища.
Воздух сам по себе резонировать не может-резонируют звуковые волны отраженные от твердых тел на встречных курсах, так что звук который мы слышим за километр-обычная звуковая волна от схлопывания пузыря. получается задача для студента упрощается. Да и аэродинамическая труба используется как раз в основном для проверки смоделированных и рассчитанных именно моделей, а не наоборот.

[kalinux]

Допис від анатолий72

Вот сегодня побулькал Хрень получилась какая то , но летом все таки я его попробую на главном дегустаторе , короче вот что вышло [[Ссылки только членам профсоюза. ]

А мне кажется что получается самый обычный вогнутой квок, с очень большой угол пятки. Фишка в прочность квока и простота изготовлении. Чтобы заработал лучше, надо еще уменьшит ширина ножа, соответственно и высота пятка, заострить еще нож и кромки у пятаком. Если сопротивление квока большое - еще уменшить и диаметр пятка.

[анатолий72]

Допис від киргиз

Звыняйтэ.
Никак не могу загрузить в "Sonic Visualiser" ни одного видео Толи.
Какой-то не тот формат.

Валер , не знаю , снимал как обычно и на ютуб выкладывал как всегда

[5aurum]

Допис від киргиз

Звыняйтэ.
Никак не могу загрузить в "Sonic Visualiser" ни одного видео Толи.
Какой-то не тот формат.

сейчас попробую прогнать через Sonic Visualiser прогнать и я,видео скачал в формате mp4 и потом через программу format factory переконвертировал в mp3 как обычно и вроде получилось

[5aurum]

Допис від анатолий72

Валер , не знаю , снимал как обычно и на ютуб выкладывал как всегда

вот скрины как и говорил самые первые хорошие позвуку и потом после минуты сделал 2. те что ты протяжно делал они были вообще мелкими колебаниями на экране

[киргиз]

Допис від 5aurum

...видео скачал в формате mp4 и потом через программу format factory переконвертировал в mp3 как обычно и вроде получилось...

Да. Получилось отлично.

Я делал вроде то же. Но никак не грузится.
Я уже думаю, что у меня новая программа антивирус Касперского не пропускает. Там при малейшем намёке тормозят.
Думаю -разберёмся.

[анатолий72]

Допис від 5aurum

вот скрины как и говорил самые первые хорошие позвуку и потом после минуты сделал 2. те что ты протяжно делал они были вообще мелкими колебаниями на экране

Да вот в чем и прикол - первых несколько ударов я попытался сделать как простым квоком ( хотя от простого квока там даже названия нет ), а вот те удары которые хотел попробовать - тупо не получились

Допис від 5aurum

вот скрины как и говорил самые первые хорошие позвуку и потом после минуты сделал 2. те что ты протяжно делал они были вообще мелкими колебаниями на экране

Шума от брызг и еше каких то помех в звуке-более чем достаточно + квочить не удобно и тяжело,поэтому и на сегодняшний день для ловли сома и пришли к квоку.150лет назад и сегодня.Процесс эволюции в ловле сома можно историю писать:

[5aurum]

Допис від 1igor

Шума от брызг и еше каких то помех в звуке-более чем достаточно + квочить не удобно и тяжело,поэтому и на сегодняшний день для ловли сома и пришли к квоку.150лет назад и сегодня.Процесс эволюции в ловле сома можно историю писать:

я согласен ,но человек захотел испытать еще и этот способ учитывая то что квоком он работает хорошо то почему бы и не проверить ранее придуманные способы? я лично считаю что Толя тоже не консервативен как и многие люди но класика это всегда класика

[ЛЕГАС]

Давно мучает желание порыбачить с кЛоком. Но со времен Сабанеева много воды утекло и сом стал сильно разбавлен водой. Из того что мы стали жаднее, а сом стал умнее. А энтузиазм Анатолия поддержу, если смогу.

Я тоже не против попробовать поквочить и порыбачить клокушей или сомовкой старинной конструкции ,мне было бы очень интересно ,но сначала же инструмент сделать нужно,а времени-как и у большинства людей,почему то на все не хватает.

[СТАРЛЕЙ]

Да техника работы клока совсем не похожа на технику квочения. Клоком тупо бьют по воде (не пытаясь создать какую-либо каверну) У нас один деятель клочит с помощью коровьего рога, звук совсем не похож на квочный а поклёвки есть. Также лупашат и стаканом и кружкой я думаю это и есть та самая техника клока которую нам так и не у спели передать наши прадеды и деды. Моё ИМХО

[Sergey1]

Допис від СТАРЛЕЙ

Также лупашат и стаканом и кружкой я думаю это и есть та самая техника клока которую нам так и не у спели передать наши прадеды и деды. Моё ИМХО

Именно так и есть, недавно Олег МА рассказывал о Дунайских рыбаках, которые ловят бросая железные окатыши. Бульба тут всё таки есть, но более тихая.

[5aurum]

Допис від Sergey1

Именно так и есть, недавно Олег МА рассказывал о Дунайских рыбаках, которые ловят бросая железные окатыши. Бульба тут всё таки есть, но более тихая.

и не только железные,если не ошибаюсь то братья Щербаковы говорили что те кто ловят сома на донки бросают туда где их снасти переодически обычные камешки. так вот тоже получается та же клоковая бульба

[Дмитрий В]

Вчера иду с квоком в руках по куреневке, останавливает мужик и начинает расспрашивать чо это такое. Обьясняю , он облегченно-(хорошо, а то я думал что стоматологи че то новое придумали).

[анатолий72]

Все правильно написано , этот клок просто интерес который мучает не один год - как и чем ловили наши предки , я еще второй клок - вантуз (снизу на фото ) когда нибудь сделаю - чисто ради спортивного интереса , тем более , что я у Сабонеева примерные размеры нашел

Допис від Sergey1

Именно так и есть, недавно Олег МА рассказывал о Дунайских рыбаках, которые ловят бросая железные окатыши. Бульба тут всё таки есть, но более тихая.

Небольшая каверна так же возникает от джиг головки в момент падения ее в воду и начала горизонтального движения в воде,отдельными небольшими пузырьками схлопывается как бы растворяясь в воде.Вероятно возникает тоже какая то частота звука и какие то вибрации.Звук то схлопывания различных по объемах,формах и мощности каверн,на поверхности и в толще воды привлекают в какой то мере сома.От различных по формах,площадях пятаков квоков иразличных скоростях пятаков квока в толще воды возникают совершенно разные ккаверны.Валера это уже начал но мы отвлеклись и человека перебили.Я тоже ищу фото и видео различных каверн от пятаков разных форм (выпуклый,плоский,...)Хочу сравнить...Да,вывод потом,сначала надо найти и сравнить.

[киргиз]

Допис від 1igor

Небольшая каверна так же возникает от джиг головки в момент падения ее в воду и начала горизонтального движения в воде,отдельными небольшими пузырьками схлопывается как бы растворяясь в воде.
Валера это уже начал но мы отвлеклись и человека перебили. .

Тема про эти каверны для меня очень интересная. Но мне кажется, что я уже немного переборщил в своих размышлениях.
Хотел бы высказаться про окатыши и камни, но боюсь, будете мысленно пинать. Да и про звук как таковой не всё ясно.
Возможно Дима в чём-то прав на счёт резонанса.

А про жиг скажу, что и у меня наблюдался маленький пузырёк сзади.
Я ловил обычно в шарнирном варианте. Головки самодельные.
Так на некоторых формах этот пузырёк сидел очень крепко. Его можно было оторвать только сильным подёргиванием.

[const]

А объясните мне неразумному, чем клок от квока отличается? Ну правда не понимаю. А то столько разговоров, а я как лох, не могу понять о чем речь. Клок, клок- что такое........

[анатолий72]

Допис від const

А объясните мне неразумному, чем клок от квока отличается? Ну правда не понимаю. А то столько разговоров, а я как лох, не могу понять о чем речь. Клок, клок- что такое........

По моему понятию разница только в том , что кЛоком верхнего , привычного нам звука НЕТ , идет только "бУУУльк" и вибрация в воду , его не слышно за 100 м . КЛоком практически не получается звук такой как у кВока . Простым кВоком можно исполнить кЛоковый удар , когда пятак кВока не выдергивается наружу , а как бы останавливается резко в толще воды .
Кость , все ты прекрасно понимаешь ,просто к формулировкам цепляешься

Вот выдержка из книги Сабонеева ,с размерами - межет кому то захочется сделать такую штуку.
Главная принадлежность или особенность клоченья сомов – тот инструмент, которым приманивают сомов. Принцип его тот же, как уизвестного ботала, и витебский сомовий ваб, или вабик, мало от него отличается, так как это тоже род деревянного стакана, насаженного на палку. Простая среднерусская клокуша, или клок, имеет вид небольшой дощечки, в 6–8 вершков длины, полвершка толщины и в вершок ширины, с одного конца которой выдалбливается углубление в виде воронки не глубже полудюйма, а с другого стесывается и привязывается к пятивершковой рукоятке (рис. 108). Настоящая охотницкая клохтушка, клокуша, или сомовка, – несколько изогнутый костыль, около 10 вершков длиною, из черемухи, рябины, вяза или яблони; на одном конце костыля делается небольшое углубление, величиною с трехкопеечную монету