Подскажите новичку в моторах

[comrad600]

Допис від C-ZAR

Ещё один "заблукавший"
Ещё раз повторю.
Вы опять делаете очередную ошибку - если газ на максимум и обороты при этом максимальные паспортные , то вот он и есть максимальный расход топлива, а подбором винта, корпуса, загрузки и тп.. вы не снижаете максимальный расход, т.к. это величина постоянная(если не будет перекрута), а увеличиваете скорость и уменьшаете время прохождения пути.
Улавливаете разницу - максимальный расход и скорость... скорость и максимальный расход..

номинальный расход не меняется. эта величина заложенна инженирингом. Меняется путевой расход в зависимости от множества факторов. Номинальный расход интересен при выборе мотора, путевой при настройке комплекта.
В Вашем предложении надо добавить макс обороты+ макс газ+максимальный отбор момента = максимум расхода.
Не даром производители дают диапазон максимальных оборотов, а не фиксированное значение

[Allik]

Допис від SVS

оЧеПяТка однако
Картинг - автомобильный вид спорта...
Падал, бывало и на асфальт и воду, обычно на асфальте безопасней...
Бывает всё гораздо жёстче чем на первых попавшихся мне фото

В детстве катался на скейте - ободранные коленки, локти. У меня нет опыта падения на больших скоростях с карта на асфальт, но интуитивно кажется что в воду - более безопасно. Чтобы не теоретизировать могу выпрыгнуть на скорости 40 кмч с лодки, а вы с автомобиля.

[C-ZAR]

comrad600 , мы тут не говорим про путевой расход , а говорим про максимальный, который может быть больше только при перекруте, а всё остальное к обсуждаемой таблице(!!!) значения в данном случае не имеет!

[comrad600]

Допис від newfisher

Проведем (следуя Эйнштейну) мысленный эксперимент.
Опускаем мотор в бочку с вязкой жидкостью (намного чем вода). Полный газ. Максимальное количество оборотов винт естественно не набирает. Скорость движения - ноль (ибо в бочке стоит). Какой будет расход?

Есть специальный девайс-мулинетка- который нагружает мотор в бочке. С расходом ЭНШТЕЙНА согласен.

Мне не интересно что будет при максимальных оборотах и на максимальной скорости. Этот этап окончен с эпохой маломощных моторов. Мне надо убедиться, что мотор с определённым путевым расходом и на определённом комплекте, на котором мне ходить приятно, вырабатывает приемлемые мощности на 20% меньше чем максимум (это к примеру). И доказать на понятном примере почему это возможно.

[F25]

Допис від Allik

В детстве катался на скейте - ободранные коленки, локти. У меня нет опыта падения на больших скоростях с карта на асфальт, но интуитивно кажется что в воду - более безопасно. Чтобы не теоретизировать могу выпрыгнуть на скорости 40 кмч с лодки, а вы с автомобиля.

Не более безопасно, а вообще безопасно! Переворачивался на плюшке и на банане, падал при катании на лыжах при скорости не меньше 40-ка, наоборот , даже приятно. На асфальте.... даже не представляю.

С Рождеством!

[C-ZAR]

comrad600, Вы вообще понимаете предмет обсуждения в данной теме???
Вы опять про скорость Максимальный паспортный расход.....Максимальный паспортный расход....Максимальный паспортный расход.....

[comrad600]

Допис від C-ZAR

а всё остальное к обсуждаемой таблице(!!!) значения в данном случае не имеет!

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Таблица расходов. Читаем что пишут в шапке:
We've put together the chart below to help you determine what type of fuel consumption you can expect from your Tohatsu outboard. Please remember though, all figures are approximate.

There are a great deal of factors that affect the amount of fuel consumption and therefore the figures listed below will not necessarily be what you will obtain. Factors such as weight, hull shape, hull condition, water conditions, etc. may drastically affect the consumption figures shown below.
------------
Мы создали таблицу, показаную ниже, чтобы помочь вам определить, какой расход топлива Вы можете ожидать от Вашего подвесного Tohatsu. Пожалуйста, помните, что все цифры являются приблизительными.

Есть много факторов, которые влияют на объем потребляемого топлива и, следовательно, данные приведенные ниже, не обязательно будут соответствовать тому, что вы получите.
Такие факторы, как вес, форма корпуса, состояние корпуса, условия и т.д., могут существенно повлиять на потребление, приведенное ниже.
___________________
Эти таблицы создали дабы открыть глаза покупателям! Чтоб они поняли, что купив мотор в 70 лошадок да еще и о 2х тактах, привезти бензин одной садовой канистрой будет сложно! Эти таблицы жизни ламеров спасают!

[C-ZAR]

Да, только там нигде не написано, что могут повлиять в большую сторону
А в большую может повлиять только перекрут или техническая неполадка, как следствие "многих факторов"

[comrad600]

Допис від C-ZAR

comrad600, Вы вообще понимаете предмет обсуждения в данной теме???
Вы опять про скорость Максимальный паспортный расход.....Максимальный паспортный расход....Максимальный паспортный расход.....

Я возьму одну усреднённую лодку, повешу на неё один мотор, дам полный газ и диапазон пасспортных оборотов= Х расход максимальный для этого комплекта!
Переставлю мотор на более легкую лодку, более удачный корпус, подберу винт, дам полный газ и диапазон пасспортных оборотов= У расход максимальный для этого комплекта!
Переставлю мотор на понтон, поставлю самый лопоухий, самый тяговитый винт, дам полный газ и диапазон пасспортных оборотов=Z расход максимальный для этого комплекта!
Номинальные значения при этом не изменились. поменялись реалии.
Полагаю, что максимальные расходы будут относиться как Х больше У но меньше Z.

[C-ZAR]

Вы вообще понимаете о чём пишите???
Есть мотор, есть повёрнутая ручка газа на максимум(читай полностью открытая дроссельная заслонка), имеем 5500 оборотов , хоть кой винт не ставьте, но при вышеприведенных параметрах расход ЗА ЧАС будет одинаковый( изменится только скорость и пройденное расстояние за этот час). Преодолейте наконец в себе психологический барьер и вдумайтесь в эти слова!

[comrad600]

Уважаемый!
Повторяю еще раз. максимум оборотов это диапазон а не фиксированное значение.
Исходя их графика зависимости оборотов от л.с. и от тяги, имеем фактическое доказательство, что чем мы ближе к перекруту (но без перекрута) даже удельный расход изменяется в большую сторону. А это значит, что даже малое увеличение удельного расхода(фактически в результате изменения в 200-300 оборотов) будет сильно влиять на часовой расход. Повторяю зависимость не линейная. Максимальные обороты это диапазон!

[C-ZAR]

Я немогу больше одно и тоже писать...вам что пиши, что не пиши, а вы всё равно про своё...
Вы понимаете, что есть обороты 5500, в карбюраторе есть поступление воздуха , жиклёры, заслонки и тп.. и при 5500 оборотах какой винт не ставьте, на какую лодку и при какой погоде, но за час у вас мотор потребит топлива не больше и не меньше, т.к. больше ему неоткуда взяться, как пройти через жиклёры карбюратора и больше, карб, при 5500 топлива в цилиндры не впрыснет, т.к. мотор "сосёт" на одной частоте!!! и в карбе ничего не меняется - статика!

[Радиоволнорез]

Допис від C-ZAR

Я так думаю, что эти данные расхода топлива даны при паспортных максимальных оборотах мотора, при максимально открытой дроссельной заслонке и при стандартном винте. Соответственно Если нет перекрута и газ выкручен на полную, то расход будет именно как в таблице.

Совершенно верно - в подобных случаях разрабатывается методика учёта. Например, время работы разных радиостанций от комплекта батарей, то, что мне знакомо. Ну как его сравнить, ведь они разные по мощности, потреблению и т.д.? Поэтому чаще сравнивают так: режимы приём:передача:ожидание как 1:1:8.

Для измерения расхода топлива лодочных моторов их испытывают на стенде, цепляя винт такого шага (или переменного), чтобы двигатель работал в оптимальном диапазоне оборотов, то-есть, с максимальным для него "крутящим моментом" при максимально возможной мощности. При этом расход топлива учитывается напрямую, а "скорость" и "пройденное расстояние" могут указываться расчётные, исходя из табличных значений гидродинамического сопротивления малого судна, для которого может быть рекомендован данный мотор. Вот так и сравниваются "потребительские характеристики моторов". Типа, как в США сравнивают цену шоколада (разных шоколадок) и апельсинов (разных сортов). Сравнивают очень просто - кроме цены товара, указывают ещё Unit price - то-есть цену за единицу веса или объёма - за фунт, за литр и т.д. Для моторов существуют данные удельной мощности ("кВт/кг веса") и проч.

Вопросы, не будет ли делать "кобру" лодка на старте, являются "инженерно-конструкторскими", и теоретически решаются расчётами. Нужно знать длину и развесовку снаряжённой лодки, центр её тяжести, силу тяги мотора с винтом, дейдвуд - и тогда можна определиться с "рычагами" и "векторами", и узнать, как лодка будет "задирать нос", и будет ли вообще. Но проще это делать опытным путём, особенно в случает надувных лодок, ведь они в любом случае деформируются при приложении сил, а также часто "липнут" к поверхности воды, затем резко отрываясь, и эти деформации и прочая, и прочая "аэрогидродинамика" влияют на результат кардинально.

[SVS]

Допис від comrad600

Уважаемый!
Повторяю еще раз. максимум оборотов это диапазон а не фиксированное значение.
Исходя их графика зависимости оборотов от л.с. и от тяги, имеем фактическое доказательство, что чем мы ближе к перекруту (но без перекрута) даже удельный расход изменяется в большую сторону. А это значит, что даже малое увеличение удельного расхода(фактически в результате изменения в 200-300 оборотов) будет сильно влиять на часовой расход. Повторяю зависимость не линейная. Максимальные обороты это диапазон!

Обращу Ваше внимание, что в таблице указан не рекомендуемый диапазон оборотов, как в мануале, а фиксированное значение (при полностью открытой "дырке").
И идя от обратного, понятно, что добиться именно таких оборотов (как в таблице) можно только изменяя дополнительные параметры (вес лодки, шаг винта и т.д.)
В данном случае эти обороты являются фиксированной нагрузкой... Как я понял.

[newfisher]

Допис від C-ZAR

Я немогу больше одно и тоже писать...вам что пиши, что не пиши, а вы всё равно про своё...
Вы понимаете, что есть обороты 5500, в карбюраторе есть поступление воздуха , жиклёры, заслонки и тп.. и при 5500 оборотах какой винт не ставьте, на какую лодку и при какой погоде, но за час у вас мотор потребит топлива не больше и не меньше, т.к. больше ему неоткуда взяться, как пройти через жиклёры карбюратора и больше, карб, при 5500 топлива в цилиндры не впрыснет, т.к. мотор "сосёт" на одной частоте!!! и в карбе ничего не меняется - статика!

Хорошо, что я в конце января буду в Харькове у друга рыбака. Там и поговорим более детально.
В моем эксперименте, если судить с Ваших рассуждений расход будет меньше чем в простой воде, т.к. не наберутся 5500 оборотов, а по выводам comrad600 - больше. Во как интересно...

[SVS]

Допис від C-ZAR

Я немогу больше одно и тоже писать...вам что пиши, что не пиши, а вы всё равно про своё...
Вы понимаете, что есть обороты 5500, в карбюраторе есть поступление воздуха , жиклёры, заслонки и тп.. и при 5500 оборотах какой винт не ставьте, на какую лодку и при какой погоде, но за час у вас мотор потребит топлива не больше и не меньше, т.к. больше ему неоткуда взяться, как пройти через жиклёры карбюратора и больше, карб, при 5500 топлива в цилиндры не впрыснет, т.к. мотор "сосёт" на одной частоте!!! и в карбе ничего не меняется - статика!

Гы, а эта теория не будет работать на "умном" инжекторе, который на одинаковых оборотах может давать разное количество топлива Ща опять в дебри залезем

[C-ZAR]

Допис від newfisher

Хорошо, что я в конце января буду в Харькове у друга рыбака. Там и поговорим более детально.
В моем эксперименте, если судить с Ваших рассуждений расход будет меньше чем в простой воде, т.к. не наберутся 5500 оборотов, а по выводам comrad600 - больше. Во как интересно...

Всё верно, у вас есть максимальный расход на максимально допустимых оборотах мотора, таким образом, подключив к мотору тахометр, вы будете точно знать, что при максимально допустимых оборотах мотора ваш расход за час не будет больше паспортного, ну а потом можно начинать эксперементировать с подбором корпуса , винта, развесовки, подъёма мотора и тп... , чтобы максимально снизить путевой расход топлива.

---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:51 ----------

Допис від SVS

Гы, а эта теория не будет работать на "умном" инжекторе, который на одинаковых оборотах может давать разное количество топлива Ща опять в дебри залезем

Не ... дебрей не будет... т.к. это и так понятно, что на инжекторе будет по-другому, но мы-то в начале темы определили "круг" моторов от 9.8 до 15лс , а к ним это не относится
ПС. Блин ..через 5 минут Рождество , а мы тут... и вообще 11!!!! страниц в простейшей теме наобсуждали!

[SVS]

Допис від newfisher

Хорошо, что я в конце января буду в Харькове у друга рыбака. Там и поговорим более детально.
В моем эксперименте, если судить с Ваших рассуждений расход будет меньше чем в простой воде, т.к. не наберутся 5500 оборотов, а по выводам comrad600 - больше. Во как интересно...

Если мотор не может добрать обороты до номинальных (рекомендуемых заводом) расход увеличится (от перегрузки) и добавится перегрев.
Например, если комплект был нормально сбалансирован на пресной воде, то при эксплуатации его на солёной воды, обороты упадут, скорость увеличится и может потребоваться замена винта чтобы разгрузить мотор.

[C-ZAR]

Допис від SVS

Если мотор не может добрать обороты до номинальных (рекомендуемых заводом) расход увеличится (от перегрузки) и добавится перегрев.
Например, если комплект был нормально сбалансирован на пресной воде, то при эксплуатации его на солёной воды, обороты упадут, скорость увеличится и может потребоваться замена винта чтобы разгрузить мотор.

Может он и увеличится, но только по сравнению с расходом на этих оборотах в нормальных условиях и всё равно не будет больше максимального, т.к. карбюратор банально не пропустит больше бензина через себя.

[SVS]

Допис від C-ZAR

Может он и увеличится, но только по сравнению с расходом на этих оборотах в нормальных условиях и всё равно не будет больше максимального, т.к. карбюратор банально не пропустит больше бензина через себя.

То таки так , если мы рассматриваем банальный карбюраторный мотор.