Пневматические ружья, гарпуны, наконечники

[Igor]

Допис від Валерий Васильевич

………. А то ведь к единому мнению мы здесь так и не пришли.....

Так его никогда и не будет..
Даже 2+2 подвергают сомнению а тут уж шипко много вариантов и предпочтений

[stas4]

Допис від Yellosax

Нет не размагничиваются, размагничиваются при нагреве выше 80 градусов.

Можно "метадом научного втыка" побросать магнитом о деревяху и будет сразу чувствительно,как магнит ослабел.
И вот к стати практичное крепление гарпуна в поршне,даже если "стандарт начал выпадать" пару ударов молотком по началу и усе ок.Гвоздь тоже молотком сленка плющится на одну сторону зажимается в дрель и поправляется заранний диаметр 3мм.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Лясковский Александр]

Допис від RUS

...Вопрос не в производстве. Тут всё проще, есть доступ хоть к каким-то станкам. Вопрос в пользователе - раздолбался поршень - его действия? Токаря искать? Развёртки покупать? Большинство даже напаять слой олова и обточить не смогут...В лучшем случае молотком расклепать хвостовик...Опять же никого никуда не агитирую.

Руслан, а мне здается, что вопрос о пользователе преувеличен. Так ли уж часто мы меняем поршни по причине выработки отверстия под хвостовик гарпуна? Если хвостовик и поршень сделаны толково и качественно - то не часто. Я в Мирошке за три сезона(экспл не интенсивная) еще поршень не менял. В Пастушке (хвост к колечком) за 4 сезона интенс. экплуатации еще не менял. ВГ-шка (хвост к колечком) за 2 сезона интенс. эксплуатации поменял только в конце этого сезона.
К каждому ружью в ЗИПе идет как минимум 1 запасной поршень. К тому же отверстие поршня вдруг не умирает. И разгиб колечка на хвостовике позволяет "вылечить" выпадание гарпуна из поршня. Т.ч. времени для заказа нового поршня хоть самому у токаря, хоть у мастера ружья (благо телефоны и курьерские службы доставки щас в изобилии) предостаточно. Ну а если рас3,14здяй и запустил до полного выпадания гарпуна, то никакие стандарты и ГОСТы не помогут. Все ИМХО.

[Лясковский Александр]

Допис від stas4

М...И вот к стати практичное крепление гарпуна в поршне,даже если "стандарт начал выпадать" пару ударов молотком по началу и усе ок.Гвоздь тоже молотком сленка плющится на одну сторону зажимается в дрель и поправляется заранний 3мм.диамтраметр 3мм..

В результате будет испорчен стандартный хвостовик гарпуна. К тому же плющеный с острыми кромками он еще быстрее убьет отверстие поршня. Гораздо разумнее иметь жмэню запасных поршней. Поменять поршень в Зелинке сами знаете 1 минута дела. Да и в ружьях других систем не так уж сложно. ИМХО.
Ну и еще у кого заднее утолщение с хвостовиком накручивается на резьбу на гарпуне, можно сделать запасную эту заднюю деталь с увелич. размером хвостовика. Заменил - и пользуй дальше в "разбитом" отверстии поршня.Это если замена поршня предполагает стравлевание давления из ресивера.
А в Зелине полюбому - жмэня поршней будет проще.
Ну и по умолчанию изначально хвостовик должно быть заполирован, а не як рашпиль быстро убивающий отверстие поршня.

---------- Добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:11 ----------

Допис від RUS

...А вот и типичное решение проблемы. Сначала еб@нули молотком, потом опять раздолбалось, потом молоток уже не помогает, потом заказ нового поршня, потом новый поршень не подходит под разЁ...ный хвостовик.

Ну так потом просто берется молоток большего размера .

[Igor]

Допис від Лясковский Александр

Руслан, а мне здается, что вопрос о пользователе преувеличен. Так ли уж часто мы меняем поршни по причине выработки отверстия под хвостовик гарпуна? Если хвостовик и поршень сделаны толково и качественно - то не часто. Я в Мирошке за три сезона(экспл не интенсивная) еще поршень не менял. В Пастушке (хвост к колечком) за 4 сезона интенс. экплуатации еще не менял. ВГ-шка (хвост к колечком) за 2 сезона интенс. эксплуатации поменял только в конце этого сезона.
К каждому ружью в ЗИПе идет как минимум 1 запасной поршень. К тому же отверстие поршня вдруг не умирает. И разгиб колечка на хвостовике позволяет "вылечить" выпадание гарпуна из поршня. Т.ч. времени для заказа нового поршня хоть самому у токаря, хоть у мастера ружья (благо телефоны и курьерские службы доставки щас в изобилии) предостаточно. Ну а если рас3,14здяй и запустил до полного выпадания гарпуна, то никакие стандарты и ГОСТы не помогут. Все ИМХО.

Саня, то РУС подготавливает почву,направляет сознаие читателей к провозглашению изобретения века в ружьестроении- "О-ринг на хвостике"

[Юрий Северодонецк]

главное -технологичность и простота исполнения. всякие там конуса, колечки и прочие премудрости это усложнение и впоследствии непонимание между пользователем ружья и изготовителем расходников к нему.
большинство пользователей ружей не могут даже правильно измерить диаметр этого хвостовика, а иногда даже диаметр гарпуна
проще уже некуда- хвостовик 4мм, в поршне отверстие в минус 0,05. любой токарь(нормальный) вам это исполнит в лучшем виде.

[FA]

Допис від Юрий Северодонецк

...
проще уже некуда- хвостовик 4мм, в поршне отверстие в минус 0,05. любой токарь(нормальный) вам это исполнит в лучшем виде.

На своих ружьях делаю именно так - требование основного покупателя
Но конус выхаживает в разы больше, и с технологичностью нет никаких проблем - один раз делается конусное сверло (или зенкер) и его хватит на сотни тысяч поршней...

[подводоход1967]

делаю наоборот )) легче сделать гарпун с конусом , а в поршне просто отверстие обычной 4 )) любои токарь сделоет хоть сотню поршней без всяких проблем ! а стрела имтирание неимеет !!

[Лясковский Александр]

Допис від RUS

Технологичность узла - это когда точность изготовления деталей узла 0,1 мм. Тогда детали узла могут изготовить два разных токаря и собрав узел он будет работать без дополнительных подгонок. Попробуйте трюк с сотыми на двух разных токарях...ИМХО

Руслан, я думаю не стоит путать нетехнологичность и токаря-разебая. Нормальный токарь, в независимости от того как его зовут Ваня, Петя, Вова или Коля, при заказе ему детали с десятыми или сотыми должен для начала сказать берется ли он сделать в точности твой заказ. Если мне сразу честно откажут (не зависимо от причин) я его хоть уважать будут. Но коль взялся, то все детали (ну это я загнул "ВСЕ", ну 19 из 20 деталей точно) должны быть сделаны с точностью до заказанных размеров! Вот найти этого нормального токаря - это уже задача. ИМХО.

[stas4]

Учитывайте еще и станки наши древние.Там припуски и допуски +- 1-5мм.(((

[Лясковский Александр]

Допис від stas4

Учитывайте еще и станки наши древние.Там припуски и допуски +- 1-5мм.(((

А вот это одна из причин, по которой нормальный токарь мне изначально должен отказать выточить деталь высокой точности.А не потом вручая кучу запоротых деталей объяснить этим причину брака.
Не знаю где как, но у "моего" токаря в цехе хорошим токарям и станки дают неубитые .
Но в большинстве случаев дело не в станках: "не пила тупа, а пильщик - залупа".

[Юрий (Волгоград)]

Добрый день !

Очень удивляет проблема изготовления задника гарпуна и соответственно поршня ! Очень кажется что она надумана !
Нет в этом ничего сложного хоть для нормального токаря хоть для посредственного ! Ну если только действительно у станка биение в 5 мм !
Только даже при биении в 5 десяток это уже не станок а груда металла !!!

Конусная же посадка делается ни чуть не сложнее чем цилиндрическая ! Конечно нужно позаботится о нормальной конусной развертке ! Но уж если не думать про инструмент и все делать напильником - это уж слишком !!!

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

С уважением, Юрий.

[Лясковский Александр]

Допис від Юрий (Волгоград)

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Юра, это удлиненный хвостовик или просто кусок прутка как наглядное пособие???

[Serik]

Допис від RUS

Господа зелинкозаводчики у кого посадка гарпуна на трение, померяйте усилие разъединения хвостовика и поршня. Гарпун воткните в поршень, а безмен за флажок (только в морду лица не направляйте!!!! ) и сколько покажет безмен в момент отрыва. Ну ещё можно попробывать не насухо, а намочив хвостовик, типа как в воде.

что-то делать нечего... и, как обычно бывает, сначала сделал а потом прочитал все условия... я сделал "насухую"
имею вот такие китайские весы - на снимке вес гарпуна. Потом взвесил зелинку (не знаю зачем, потому что я за нее тянул). при выскальзывании гарпуна из ружья весы показывали в среднем около 2.4кг. Т.е., общий вес минус гарпун получаем, грубо говоря, 2.2кг усилие. Вот сам хвостовик

[Юрий (Волгоград)]

Допис від Лясковский Александр

Юра, это удлиненный хвостовик или просто кусок прутка как наглядное пособие???

Добрый день Александр !

Это удлиненный хвостовик !

С уважением, Юрий.

[Yellosax]

Для охоты в лёжке при хорошей прозрачности летом, зачастую требуется сделать выстрел на дистанциях 4-5м и сделать его так чтоб гарпун не ударил рыбу, а уверенно её взялэ
На точность и мощность влияют очень многие факторы, попробуем их подитожить чтоб вырисовать картинку идеального ружья
Длинна 600-800мм ?
Расположение рукоятки, заднее или небольшое смещение не больше 10-15см от края ?
Гарпун, вернее его диаметр 8мм 7.5мм, 7мм, 6.5мм ?
Наконечник , его габариты, количество флажков ?
Линь рабочий, его толщина ?
Привязка линя, привязка узлом, сшивка с проклейкой ?
Бегунок, с одним ушком , с двумя ушками ?
Закачка ружья ?
Все эти факторы влияют на мощность и точность боя , высказывайте свои соображения, наблюдения, личный опыт.

[Бодрый Линь]

Допис від Yellosax

Для охоты в лёжке при хорошей прозрачности летом, зачастую требуется сделать выстрел на дистанциях 4-5м...

Хотел вякнуть свое ИМХО, но как прочитал про дистанцию выстрела 4-5 и.. потихоньку завял.. Ну, не стреляю я на такие дистанции, предпочитаю бить рыбу в пределах досягаемости своих ружей..

[Саня77]

Допис від Yellosax

Для охоты в лёжке при хорошей прозрачности летом, зачастую требуется сделать выстрел на дистанциях 4-5м и сделать его так чтоб гарпун не ударил рыбу, а уверенно её взялэ
На точность и мощность влияют очень многие факторы, попробуем их подитожить чтоб вырисовать картинку идеального ружья
Длинна 600-800мм ?
Расположение рукоятки, заднее или небольшое смещение не больше 10-15см от края ?
Гарпун, вернее его диаметр 8мм 7.5мм, 7мм, 6.5мм ?
Наконечник , его габариты, количество флажков ?
Линь рабочий, его толщина ?
Привязка линя, привязка узлом, сшивка с проклейкой ?
Бегунок, с одним ушком , с двумя ушками ?
Закачка ружья ?
Все эти факторы влияют на мощность и точность боя , высказывайте свои соображения, наблюдения, личный опыт.

Расположение 2/3,8 мм гарпун,ружье 700,наконечник с двумя флжками,линь лучше монолинь для арбалетов 2-2,5 мм,соответственно опресовка,а не привязка,бегунок лучше с двумя ушами и стальной скобой в них(но не критично,можно и с одним ухом),закачка 35-40 кг.
И будет тебе счастье.ИМХО.(из личного опыта)

[Lastonogiy]

Допис від Yellosax

сделать выстрел на дистанциях 4-5м и сделать его так чтоб гарпун не ударил рыбу, а уверенно её взял

Дистанция от маски или от кончика гарпуна?

[Саня77]

Допис від Lastonogiy

Дистанция от маски или от кончика гарпуна?

Я думаю от гарпуна,если я думаю о том водоёме....Лобатые близко при хорошем прозраке не подпускают.