Техотдел «Зелинка» ("Зелинка" - своими руками: чертежи, расчеты, фото и пр.) - Сторінка 8

Andrey Astakhov · 10.04.2010, 10:15

Цитата:

Допис від gruma13

Ещё раз здравствуйте. Сайт которую вы мне дали я проштудировал вдоль и поперёк но там нет ни слова о том как готовая ручка крепиться на стволе. Изготовление матрицы - да. Ну не понимаю я этого, в чём собственно и прошу вас помочь разобраться.

Ты же спрашивал, в том числе, и про изготовление матрицы - тебе показали где читать про это. А как - крепится - просто насаживается на рессивер, потом ввинчиваетсе в центральный узел гермоввод с толкателем

(зеленая деталюшка), которая не дает ручке двигаться вдоль рессивера.
Вот на этой картинке, красной линией, обозначена ручка

P.S. Все картинки взяты с указанного тебе сайта

ivshin · 10.04.2010, 10:22

Цитата:

Допис від gruma13

. Ну не понимаю я этого, в чём собственно и прошу вас помочь разобраться.
С уважением Андрей.

А ещё лучше - вклей ручку на эпоксидную смолу, для центровки используй ступенчатый штифт .

Andrey Astakhov · 10.04.2010, 11:02

Цитата:

Допис від ivshin

А ещё лучше - вклей ручку на эпоксидную смолу, для центровки используй ступенчатый штифт .

Зачем вклеивать? Мало ли, вдруг придется когда-нибудь снимать. Так - вывинтил гермоввод и снял. А если вклеишь - то навсегда.

ivshin · 10.04.2010, 19:07

Цитата:

Допис від Andrey Astakhov

Зачем вклеивать? Мало ли, вдруг придется когда-нибудь снимать.

Встречный вопрос - а зачем когда- нибудь снимать?

Я кстати не только ручки вклеиваю, я и втулки на стволе, вместо пайки на клей анаэробный сажу - 800кг на сдвиг!

Danil · 10.04.2010, 19:25

Цитата:

Допис від ivshin

Встречный вопрос - а зачем когда- нибудь снимать?

Я кстати не только ручки вклеиваю, я и втулки на стволе, вместо пайки на клей анаэробный сажу - 800кг на сдвиг!

Что за клей, можно подробнее?
Счастливые обладатели мирошек, если возможно, прошу устроить фотосессию вашему оружию, а именно переднему узлу, крупнным планом, идеальный вариант - в собранном и разобранном состоянии. Заранее спасибо.
ПыЗы. Если на Гроте где есть такие фото, подскажите. Благодарю.

ivshin · 10.04.2010, 19:45

Цитата:

Допис від Danil

Что за клей, можно подробнее?

Чтобы не быть голословным..

makswell · 10.04.2010, 19:50

Я не ружестроитель, но по роду деятельности приходится часто использовать разного рода герметики, клеи и т.д. Ничего лучше продукции фирмы "Loctite" мне пока не попадалось, для втулок на ствол в "зелинках" думаю идеально подойдёт Loctite 648 вот такой- [[Ссылки только членам профсоюза. ] , только на этом сайте кажется ошибка в описании, потому как диапазон рабочих температур 648 герметика от-40 до +350*С. При нагреве до +400*С вновь становится текучим и легко демонтируется. Да, официально заявляю, что никакого отношения к нечаянно прорекламированным фирмам я не имею

p.s. Пока писал меня обогнали))), но схожесть мнений большой плюс))) Кстати, подшипник вклеенный в посадочное на редукторе гровировальной машинки (35000 оборотов!!!) успешно трудится второй год!

ivshin · 10.04.2010, 19:56

Цитата:

Допис від makswell

Я не ружестроитель, но по роду деятельности приходится часто использовать разного рода герметики, клеи и т.д. Ничего лучше продукции фирмы "Loctite" мне пока не попадалось,

Вот-вот, и я о том же

Andrey Astakhov · 10.04.2010, 20:52

Цитата:

Допис від ivshin

Встречный вопрос - а зачем когда- нибудь снимать?

Я кстати не только ручки вклеиваю, я и втулки на стволе, вместо пайки на клей анаэробный сажу - 800кг на сдвиг!

Ну, мало ли. Например - сломалась ручка. Бывали случаи с ружьями не последних мастеров. Или захотелось поставить более удобную. Всегда лучше иметь возможность снять, чем не иметь такой возможности. Тем более, причин сажать ручку намертво я не вижу.

Yellosax · 10.04.2010, 20:59

Цитата:

Допис від ivshin

Вот-вот, и я о том же

Я тоже пришёл к подобному некоторое время назад, боясь за то что при пайке произойдёт отпуск напайки на ствол. Только я предварительно таки припаивал кольцо которое просто служило надёжным упором, а в упор к нему подклеивал кольцо для зацепа шептала. тоько подклеивал эпоксидным клеем.
А что Loctite 648 действительно без всяких резьб склеивает две детали так что держит на сдвиг до 800кг ?

makswell · 10.04.2010, 21:09

Yellosax, Если мне не изменяет память, то усилие на сдвиг 780кг, на скручивание 720кг, только при условии использования обезжиривателя той-же фирмы. Но я использую обычный спЫрт

Danil · 10.04.2010, 21:13

Цитата:

Допис від ivshin

Чтобы не быть голословным..

Цена приятная))) Тогда ручку лучше не садить)))

makswell · 10.04.2010, 21:27

Danil, это у нас такие цены(((, его красная цена от 11 до 16 убитых енотов

Yellosax · 10.04.2010, 21:35

Цитата:

Допис від Andrey Astakhov

Ну, мало ли. Например - сломалась ручка. Бывали случаи с ружьями не последних мастеров. Или захотелось поставить более удобную. Всегда лучше иметь возможность снять, чем не иметь такой возможности. Тем более, причин сажать ручку намертво я не вижу.

Тогда можно вообще ничего не паять, просто приклеил и всё. И аккуратней и метал не меняет свои свойства. Вот только как-то стремновато

Не хотелось бы чтоб ствол без моего согласия улетел

Как то тяжеловато верится в такие цифры, я не то чтоб не верю, просто как-то в голове не укладывается.

ivshin · 10.04.2010, 22:22

Цитата:

Допис від Danil

Цена приятная))) Тогда ручку лучше не садить)))

Да что вы к этой ручке приклеились, в чем проблема - снять старую ручку, зачистить, приклеить новую или вовсе ресивер заменить.... или ружьё! За то ничего не люфтит, сидит крепко и надёжно - нахрена там вообще что то разбирать?!

Andrey Astakhov · 10.04.2010, 22:35

Цитата:

Допис від Yellosax

Тогда можно вообще ничего не паять, просто приклеил и всё. И аккуратней и метал не меняет свои свойства. Вот только как-то стремновато

Не хотелось бы чтоб ствол без моего согласия улетел

Как то тяжеловато верится в такие цифры, я не то чтоб не верю, просто как-то в голове не укладывается.

Еще раз - все начиналось с крепления ручки. Объяснил как она крепится и высказал мнение, что лучше ее делать съемной и не вклеивать намертво. Про приклеивание втулок и чудесные клеи с 800 кг на сдвиг - не ко мне

Кстати... Насколько я понимаю, усилие на сдвиг зависит еще от площади склеиваемых поверхностей?

---------- Добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:31 ----------

Цитата:

Допис від ivshin

Да что вы к этой ручке приклеились, в чем проблема - снять старую ручку, зачистить, приклеить новую или вовсе ресивер заменить.... или ружьё! За то ничего не люфтит, сидит крепко и надёжно - нахрена там вообще что то разбирать?!

Ну да, на мастеровом ружье менять рессивер... Я же говорил - были случаи поломки ручек. Отдирать старую, вместе с анодом - как-то не очень хочется. Если ручка по размеру рессивера - она и так не люфтит. В конце концов можно посадить на небольшое количество мягкого герметика.

Следопыт · 10.04.2010, 22:43

Этиловый (медицинский) спирт практически не обезжиривает! Он обезвоживает. Обезжиривает изопропиловый спирт.
Хорошо обезжиривает ацетон, "калоша" или "авиационный Б70" - очищеный бензин.
С loctite 648 не сталкивался, но знаю одно и двухкомпонентные полиуретановые клеи, которые теоретически способны составить конкуренцию вышеназванному "локтиту".

ivshin · 10.04.2010, 22:49

Цитата:

Допис від Следопыт

Этиловый (медицинский) спирт не обезжиривает! Он обезвоживает. Обезжиривает изопропиловый спирт.
Хорошо обезжиривает ацетон, "калоша" или "авиационный Б70" - очищеный бензин.
.

С локтайтом, для обезжирки идёт в аэрозольном баллоне, обыкновенный ацетон.

Danil · 10.04.2010, 23:23

Не споря, мое ИМХО - ручка должна быть съемной! Люфт, провороты - это или отпустило шайбу гермоввода шептала (в МАСТЕРОВЫХ ружьях), или изначально что-то сделано не так.
По поводу Мирошки (фото переднего узла) - может откликнется добрый человек?)

ivshin · 11.04.2010, 11:27

Цитата:

Допис від Danil

Не споря, мое ИМХО - ручка должна быть съемной! Люфт, провороты - это или отпустило шайбу гермоввода шептала (в МАСТЕРОВЫХ ружьях), или изначально что-то сделано не так.

По ручкам я сказал своё мнение - каждый вправе делать что хочет и как считает нужным, может быть и этот способ кому то пригодится (для себя считаю лучшим)

Цитата:

Допис від Yellosax

Тогда можно вообще ничего не паять, просто приклеил и всё. И аккуратней и метал не меняет свои свойства. Вот только как-то стремновато

Не хотелось бы чтоб ствол без моего согласия улетел

Как то тяжеловато верится в такие цифры, я не то чтоб не верю, просто как-то в голове не укладывается.

Цитата:

Допис від Andrey Astakhov

Про приклеивание втулок и чудесные клеи с 800 кг на сдвиг - не ко мне

Кстати... Насколько я понимаю, усилие на сдвиг зависит еще от площади склеиваемых поверхностей?

Андрей, Yellosax, совершенно верно - усилие сдвига напрямую зависит от площади поверхности (и зазора под склейку - меньше лучше 0,05 - 0,15мм, можно даже на прессовую с клеем загнать, есть такой способ посадки).

У меня передняя и задняя втулки из анодированного Д16Т - усилие на сдвиг меньше на 25% - но согласитесь при макс усилии зокг 637,5 кг это слону дробина

Прочностные характеристики заполимеризованного продукта

(Испытания через 24 часа после склеивания при Т 22°C на стали)

Значения

Диапазон

Усилие сдвига по ISO 10123, Н/мм²

26.5

18 - 35

(psi)

(3900)

(2600 - 5100)

Усилие сдвига по DIN 54452, Н/мм²

23

16 - 30

(psi)

(3300)

(2300 - 4400)

10.04.2010, 19:50	#147
makswell Реєстрація: 14.06.2009 Звідки Ви: Измаил Одесская обл. Дописи: 243 Дякував: 1.529 Дякували 881 раз(и) в 141 повідомленнях	Я не ружестроитель, но по роду деятельности приходится часто использовать разного рода герметики, клеи и т.д. Ничего лучше продукции фирмы "Loctite" мне пока не попадалось, для втулок на ствол в "зелинках" думаю идеально подойдёт Loctite 648 вот такой- [[Ссылки только членам профсоюза. ] , только на этом сайте кажется ошибка в описании, потому как диапазон рабочих температур 648 герметика от-40 до +350С. При нагреве до +400С вновь становится текучим и легко демонтируется. Да, официально заявляю, что никакого отношения к нечаянно прорекламированным фирмам я не имею p.s. Пока писал меня обогнали))), но схожесть мнений большой плюс))) Кстати, подшипник вклеенный в посадочное на редукторе гровировальной машинки (35000 оборотов!!!) успешно трудится второй год! Востаннє редагував makswell: 10.04.2010 о 20:04. Причина: добавил ещё 100 гр.)))

10.04.2010, 21:09	#151
makswell Реєстрація: 14.06.2009 Звідки Ви: Измаил Одесская обл. Дописи: 243 Дякував: 1.529 Дякували 881 раз(и) в 141 повідомленнях	Yellosax, Если мне не изменяет память, то усилие на сдвиг 780кг, на скручивание 720кг, только при условии использования обезжиривателя той-же фирмы. Но я использую обычный спЫрт

10.04.2010, 21:27	#153
makswell Реєстрація: 14.06.2009 Звідки Ви: Измаил Одесская обл. Дописи: 243 Дякував: 1.529 Дякували 881 раз(и) в 141 повідомленнях	Danil, это у нас такие цены(((, его красная цена от 11 до 16 убитых енотов

10.04.2010, 22:43	#157
Следопыт Реєстрація: 13.08.2007 Звідки Ви: ... Дописи: 381 Дякував: 0 Дякували 565 раз(и) в 141 повідомленнях	Этиловый (медицинский) спирт практически не обезжиривает! Он обезвоживает. Обезжиривает изопропиловый спирт. Хорошо обезжиривает ацетон, "калоша" или "авиационный Б70" - очищеный бензин. С loctite 648 не сталкивался, но знаю одно и двухкомпонентные полиуретановые клеи, которые теоретически способны составить конкуренцию вышеназванному "локтиту".

10.04.2010, 23:23	#159
Danil Реєстрація: 17.06.2006 Звідки Ви: Украина, днепр Дописи: 503 Дякував: 523 Дякували 617 раз(и) в 152 повідомленнях	Не споря, мое ИМХО - ручка должна быть съемной! Люфт, провороты - это или отпустило шайбу гермоввода шептала (в МАСТЕРОВЫХ ружьях), или изначально что-то сделано не так. По поводу Мирошки (фото переднего узла) - может откликнется добрый человек?)