СОМ

[Electronic]

Надеюсь молодежь не будет мерять 50кг гирей, а почитает про вес тела в воде

Масса тела будет такая же как и на воздухе. Другое дело, что не будет сопротивления, создаваемого трением. Т.Е. тянуть предмет плавающий в воде будет легче, чем по асфальту. Но стронуть массу с места - усилия практически одинаковые. ИМХО !

[Тарас]

то есть:

-я держу вес 10кг на суше, скажем камень
-я держу вес в воде тот же камень
так в воде камень мне легче держать потому что сила трения мне не мешает?

Ща Валерий Васильевич как придет, все по полочкам разложит по поводу расчета массы тела, погруженного в жидкость, а сопротивление тела среде (парусность) как раз добавляет усилия , "веса" на разрыв. Хотел сказать ИМХО, так вроде уже Архимед сказал.

[Electronic]

Вектор выталкивающей силы направлен только вверх (это о весе камня). О доп. сопротивлении воды согласен. Но это только облегчит разрыв линя.

[Vintik]

Допис від Electronic

Но стронуть массу с места - усилия практически одинаковые. ИМХО !

Все из за инерции покоя. Именно она гасит подброс ружья после примотке на него фонаря вега

[Валерий Васильевич]

Допис від Тарас

Хотите знать мое мнение?

Динамика появляется когда стреляешь рыбу в движении, или если у нее есть возможность начать движение на длину послабленого линя.
В нашем случае у сома как правило динамика покоя, то есть от 0 усилие нарастает и достигает пика при максимальном уровне сопротивления 2 сторон. Для океанской потому и используются аммортизаторы, что эти пики очень короткие по времени и ими вся нагрузка рывков превращается в динамику покоя.

Единственный случай когда будет действительно рывок - если со стороны охотника линь будет намертво закреплен, а у рыбы в свою очередь будет его достаточно для разгона. Эта длина для разгона и будет влиять на усилие разрыва.
Как я думаю это можно проверить, надо взять предпологаемый вес рыбы в воде в виде груза + предпологаемую максимальную длину линя и на вышку или там где люди не ходят = один конец намертво и сбрасывать груз.

Хочу подчеркнуть, полное совпадение таких факторов на днепре, мало вероятны, для создания не тянущего усилия а рывка. Вс еостальное меряется банальным весом.

ПЫ.СЫ. Надеюсь молодежь не будет мерять 50кг гирей, а почитает про вес тела в воде

..........Да, пожалуй, можно сымитировать удар по шнуру, сбрасывая с определенной высоты груз, имеющий массу «объекта».
…Ударное усилие, действующее на шнур, возрастает с увеличением массы и скорости «объекта» и уменьшением длины шнура.
…….С массой «объекта» и длиной шнура можно легко определиться, например, это 40 кг и 2 м, а вот если бы кто сказал, какая скорость «объекта», то можно, да простят меня практики, посчитать, с какой высоты необходимо сбросить груз, чтобы в момент удара он имел необходимую скорость.
……Пока что могу привести табличку, где приведена зависимость скорости от высоты падения
Скорость V, м/с………..…1…..…1.5…….2……...3……..4……....5
Высота падения Н, м……0.05….0.11….0.2……0.45….0.8……1.25
......Не знаю, 3 м/с это много или мало для "объекта" массой 40кг, но энертию он будет иметь поболее, чем гарпун при вылете из "зелинки" 700-ми сотки с закачкой 30кгс.

[Валерий Васильевич]

Допис від Виталикм

Очень рекомендую всем. Чистая наука:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

……….Вот, видите, есть НИИ , которые на полном серьезе занимаются изучением скоростных характеристик рыб и ... 100…130 лм/Вт, а то и больше, тоже не с манной небесной падают с неба.
……… Все ужасно тяжело, хотя и ужасно интересно для тех, кто занимается исследованиями. Но обыватель видит только результаты, а это всё без исключения, окружающее нас.
……..Так что будем уважать этих «яйцеголовых».
……….Нас, я думаю, интересует бросковая скорость, т.е. скорость, которую рыбы развивают во время броска на добычу или в первую секунду, уходя от хищника.
……….Итак, щука при совершении броска на зазевавшуюся рыбешку за 1 секунду ускоряется до 100 км/час или до 27м/с (гарпун пролетает расстояние 2м где-то за 0.1…0.15с, а щука, получается, успеет продвинуться на 0.13…0,3м?).
……..судак за жертвой может гнаться, развивая скорость до 27 км/час или до 7.5м/с.
……….Подойдет нам ,пожалуй, и максимальная скорость, т.е. скорость, развиваемая рыбой во время сильного испуга или во время ухода от преследования хищника. Эту скорость они выдерживают недолго, от 20 секунд до нескольких минут.
Щука при испуге развивает скорость до 2.8м/с
Судак –до 1.9м/с
Испуганный карп, сорвавшийся с крючка, за 20 секунд максимальной скорости удалится от места рыбалки на 50-60 метров, т.е. скорость его будет 2.5…3м/с.
…….А вот по сому никаких данных нет. И что будем делать?. Кто, что порекомендует?
……..Если взять для сома бросковую скорость щуки, а это 27м/с, то ,пожалуй, никакой наглухо закрепленный шнур не выдержит.
………При бросковой скорости сома 7.5м/с (скорость судака) груз, имитирующий сома, необходимо сбросить с высоты 2.8м
………При максимальной скорости сома 3м/с (скорость испуганного карпа) груз необходимо сбросить с высоты 0.45м.
…………Теперь, как говориться, и флаг.и карты в руки и вперед – испытывать шнуры на прочность.
ПЫ. СЫ.
А вот с крейсерской скоростью какая-то непонятка.
Крейсерскую скорость (cruising speed) рыба выдерживает неизменной долго (минимум в течение часа) и в то же время способна совершать короткие быстрые рывки
………Например, при миграции атлантического лосося средняя крейсерская скорость рыбы в море достигает 20 км/сут,(в СУТКИ) или 0.23м/с.
Самыми медленными нашими рыбами можно признать леща и сазана. Их крейсерская скорость - 12-14 км/час(в ЧАС) или 3.3…3.9м/с. Несколько быстрее передвигается окунь - 17 км/час или 4.7м/с.
Одними из самых быстрых (и неутомимых) рыб Украины можно признать лосося, развивающего крейсерскую скорость до 50 км/час или 14м/с, черноморскую скумбрию, кефаль.
………Выходит, что не только украинцы самые-самые… в мире , но и наши лососи быстрее атлантических в 14м/с: 0.23м/с = 60 раз.
………….Думаю, что вкралась ОЧЕПЯТКА : девочка – наборщица перепутала сутки с часами.

[Z-Max]

Допис від Валерий Васильевич

гарпун пролетает расстояние 2м где-то за 0.1…0.15с, а щука, получается, успеет продвинуться на 0.13…0,3м?).

Это если выстрел по движущейся УЖЕ щуке. Если нет то еще прибавить надо время реации, оно хоть и мало но соизмеримые величины.

Я только не понял почему скорость испуга больше скорости броска причем в разы. Ведь испуг это экстренный для организма случай. Мобилизуются все силы. Бросок - это охота, нормальное состояние. И как в любом нормальном состоянии всегда есть еще неиспользуемый резерв....

Если вспоминать физиологию, а тут она сопоставима с человеком, то по идее должно быть по убывающей : скорость испуга - скорость броска - скорость преследования - крейсерская скорость.

Кроме скорости рыб необходимо также учитывать наверное тяговые способности рыб. У того же сома они больше. У него принципиально другой от больишснтва речных рыб характер движения (больше похож на акул). Условно можно представить, что вверху сом, внизу сазан.



А еще ведь на скорость влияют температура, кол-во кислорода в воде. При перепаде температуры макс. скорость плавания рыбы может падать до 43% (D.R. Jons, 1971)

[Валерий Васильевич]

Допис від Z-Max

Я только не понял почему скорость испуга больше скорости броска причем в разы. Ведь испуг это экстренный для организма случай. Мобилизуются все силы. Бросок - это охота, нормальное состояние. И как в любом нормальном состоянии всегда есть еще неиспользуемый резерв....


)

Вопросы по физиологии- это к автору статьи.
Меня же заинтересовали только значения скоростей, которые можно использовать для расчетов. А физиология сродни медицине, а медицина – дисциплина описательная, как и литература.

[Япончик]

Допис від Валерий Васильевич

Вопросы по физиологии- это к автору статьи.
Меня же заинтересовали только значения скоростей, которые можно использовать для расчетов. А физиология сродни медицине, а медицина – дисциплина описательная, как и литература.

+Унас сдесь Бальшиство ,ныряют,па начам,днём работы многа

---------- Добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:09 ----------

Был у нас Адин знакомыййсЕРДИТЫЙ ЕГО ЗХНАЛ, ТАК НЕБЫЛА ХВАНАРЕЙ.И ВСЯКАЙ Х....И, природа эта ,Святое.
Гатовтись Ахотники

[Валерий Васильевич]

Допис від Япончик

+Унас сдесь Бальшиство ,ныряют,па начам,днём работы многа

---------- Добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:09 ----------

Был у нас Адин знакомыййсЕРДИТЫЙ ЕГО ЗХНАЛ, ТАК НЕБЫЛА ХВАНАРЕЙ.И ВСЯКАЙ Х....И, природа эта ,Святое.
Гатовтись Ахотники

К сожалению, я ничего не понял.Речь идет о скоростях рыб.

[Саня77]

Допис від Япончик

+Унас сдесь Бальшиство ,ныряют,па начам,днём работы многа

---------- Добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:09 ----------

Был у нас Адин знакомыййсЕРДИТЫЙ ЕГО ЗХНАЛ, ТАК НЕБЫЛА ХВАНАРЕЙ.И ВСЯКАЙ Х....И, природа эта ,Святое.
Гатовтись Ахотники

Вы что курите товарищ Сталин? (цитата из Comedy Club)

[Тарас]

Валерий Васильевич, не обращайте внимание, Япон иногда эвакуирует свой моск.

[Лясковский Александр]

Допис від Phantom

Вообще,прикольно с такой катушечкой и линем на Волге нырять... наши ребята в шоке от волги-рыбы дохрена и трофейная,невпример Днепру. 150ку стреляли 2 раза-результата ноль.

Леша, а можно по подробнее про "150ку стреляли 2 раза-результата ноль". Причина неудачи - техническая непригодность ружья, в чем именно или всеже тактические ошибки?

Допис від Юрий (Волгоград)

По поводу линя и катушки - конечно понятно что все здесь профи ! Но посмею сказать тут - живя на Волге и стреляя нормальную ! рыбу а так же делая катушки (в том числе) не могу сказать что это совсем уж безнадежное решение...

Юра, интересно с каким ружьем(и какой на нем "такелаж": катушка; линь - рабочий и на катушке; гарпун - Ф, материал, каленый\некаленый; тип наконечника; закачка;тип крепления рабочего линя к гарпуну) ты охотишься.Ну и вообще нюансы охоты на нормальную рыбу на Волге.Плиз.

[Андрей Бармалей]

вчера плавал на карьере ночью, увидел сомика с мизинец.

гранитный карьер глубина до 16 метров. температура 12 градусов.
большого сома не встричал за 2 сезона нырялок . все до 5 кг.

откуда он взялся? неужели за лето он вырос так мало?

[Vit1514]

Допис від Андрей Бармалей

вчера плавал на карьере ночью, увидел сомика с мизинец.

гранитный карьер глубина до 16 метров. температура 12 градусов.
большого сома не встричал за 2 сезона нырялок . все до 5 кг.

откуда он взялся? неужели за лето он вырос так мало?

Да согласен Андрей.На карьере сомы небольшые(кормовая база маленькая)а сазан и лобатый потихоньку растут(зелени хватает).

[QWERT]

Допис від Vit1514

Да согласен Андрей.На карьере сомы небольшые(кормовая база маленькая)а сазан и лобатый потихоньку растут(зелени хватает).

На тех карьерах шо мы с тобой ныряем - везде есть усатый, и кормовой базы там "от и до", карась, окунь, краснопер. Либо мы "дедушек" ненаходили, либо для даного водоема они больше нерастут.
а сазан и лобатый потихоньку растут - к твоему сведенью эти два парня растут очень даже живенько, и усатик от них в плане роста хромает. Ты вспомни последний наш выез на карьер. Малька сомика было огромное количество, а те особи шо мы с тобой видели до этого, даное помство принести еще немогли. Есть там "папы с мамами, и дедушки с бабушками"!!!

[Z-Max]

Допис від QWERT

а сазан и лобатый потихоньку растут - к твоему сведенью эти два парня растут очень даже живенько, и усатик от них в плане роста хромает.

Да вроде одинаковы сазан с сомом, в идеальных условиях до 2-х кило в год, если верить ихтиолухам.

[Vit1514]

Допис від QWERT

Писдишь дружище!!!
На тех карьерах шо мы с тобой ныряем - везде есть усатый, и кормовой базы там "от и до", карась, окунь, краснопер. Либо мы "дедушек" ненаходили, либо для даного водоема они больше нерастут.
а сазан и лобатый потихоньку растут - к твоему сведенью эти два парня растут очень даже живенько, и усатик от них в плане роста хромает. Ты вспомни последний наш выез на карьер. Малька сомика было огромное количество, а те особи шо мы с тобой видели до этого, даное помство принести еще немогли. Есть там "папы с мамами, и дедушки с бабушками"!!!

Михалыч на Роси я папиков не встречал,(головастики до 5кг) маленькая речка.А хайку видел крупную.И сундуки помельче.Не сравнить с Украинкой,Каневом.Тут от водоема зависит очень много.А тот карьер что мы с тобой ныряли(очень специфичный) там карась видел какой тощий,и лобатый медленно растет,окунь игрушечный.Так что Михалыч с тебя машына комбикорма!!!

[SERDIТЫЙ]

[Danaj]

В нескольких видео сюжетах о подводной охоте, замечал как сом атакует камеру оператора.
Были ли в Вашей практике такие случаи (атака сома)?