Квоки

[Sergey1]

Допис від киргиз

Если бы удалось снять на видео под водой всю длинную бульбу с синхронной записью звука.

Это было-бы чудесно, но не интересно.
А если серьёзно даже подводные съёмки с замедлением могут многое дать.

Допис від Sergey1

Совершенно верно, надо рассматривать движение именно пятака (углы и растояния).
Я взял за основу движение ручки просто потому что её лучше видно на видио, и можно более понятно описать.
Все процессы, которые нас интересуют, зависят от углов и скорости, движения пятака.

Ото ж я пытаюсь толдычить об этом "клоковом"ударе и возникновении соответствующей каверны,определенного склада ,уже год,самому надоедать стало уже,но к истине придти то надо ,причем объктивный подход нужен.Все мелочи играют роль- геомеррия квока и стиль удара.(КАКАЯ ПАЛКА В РУКЕ ТАК ТЫ И БИТЬ ЕЮ БУДЕШ.А БИТЬ БУДЕШ КАК ЭТОЙ ПАЛКОЙ УДОБНЕЕ.-ИЗНАЧАЛЬНЫЙ СТИЛЬ УДАРА ЗАЛОЖЕН В САМОЙ КОНСТРУКЦИИ ПАЛКИ.Внимательно еще раз просмотрел возникновение каверн в гдродинамике и еще раз убедился, что я на правильном пути. А по поводу повмаем -непоймаем,то мы поймаем любым квоком.

[анатолий72]

Допис від Sergey1

Это было-бы чудесно, но не интересно.
А если серьёзно даже подводные съёмки с замедлением могут многое дать.

Я вот на днях пересматривал Щербаковых (думаю все это видели) и на 9.50 мин начинается и видео пузыря, и его звук в разном замедлении [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Допис від анатолий72

Я вот на днях пересматривал Щербаковых (думаю все это видели) и на 9.50 мин начинается и видео пузыря, и его звук в разном замедлении [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Да.Он исполняет одинаковые удары.Если исполнить другой тип удара то- образование каверны и сама форма каверны будет естественно немного другой.И само собой на любом фото или видео сложно рассмотреть эти процессы.,но можно.

[киргиз]

Допис від анатолий72

...Я вот на днях пересматривал Щербаковых ...

Покадрово видно, как формируется бульба.
DSC04124.jpgDSC04125.jpgDSC04126.jpgDSC04127.jpgDSC04128.jpgDSC04129.jpg

ДАЛІ БУДЕ.

[киргиз]

Что-то не могу нормально загружать фото. Вместо одних влезают другие.
Попробую ещё раз, Звыняйтэ.


Это следующие четыре момента.
Обратите внимание, что на втором фото нож уже выходит из воды.
За ним появился водяной бурунчик.
На третьем моменте бурунчик заметнее, но пятак ещё в воде.
На четвёртом пятак коснулся поверхности воды - появилось белое пятно.

И вроде уже начался отрыв бульбы от входной водяной воронки

DSC04130.jpgDSC04131.jpgDSC04132.jpgDSC04133.jpg

ДАЛІ БУДЕ.

[киргиз]

Дальнейшее развитие.

Возможно эти моменты соответствуют тем 20-ти миллисекундам, во время которых происходит основной звук.

DSC04134.jpgDSC04135.jpgDSC04136.jpgDSC04137.jpgDSC04138.jpg

И ещё интересно. Кажется отрыв бульбы от входной воронки происходит одновременно с выходом пятачка из воды. (См. предыдущие снимки).

Это наблюдалось и на замедленном ролике француза. И на звуковых диаграммах кЛоковый звук тоже резко переходит в основной.

И ещё. К этим картинкам ещё бы синхрон звука... Или хотя бы миллисекундную шкалу времени на видео-изображении.
Даже если она была бы сдвинута, то синхронизировать можно.

[Sergey1]

Допис від киргиз

И ещё интересно. Кажется отрыв бульбы от входной воронки происходит одновременно с выходом пятачка из воды. (См. предыдущие снимки).

Это наблюдалось и на замедленном ролике француза. И на звуковых диаграммах кЛоковый звук тоже резко переходит в основной.

.

И мну так показалось, и этому можно найти физическое объяснение.
Когда пятак выходит из воды, и между входной воронкой и бульбой осталась маленькая перемычка, резкое увеличение давления в бульбе, приводит к замыканию этой перемычки.
Естественно всё это чистой воды умозаключения. Сам я не пользуюсь техникой смешения кЛокового и кВокового удара, в пошедшем сезоне попробовал - безрезультатно, и показалось мну, что это гораздо более утомительно чем чисто кВоковый удар.

[киргиз]

Рассмотрел внимательно картинки и появились дополнения.

Когда ножик разрезает воду, то по нему поднимается вода на некоторую высоту.
И эта вода сзади ножа образует плёнку.
В начале протяжки идёт плавное обтекание ножа (ламинарный поток) и плёнка не срывается в бурун.
DSC04129.jpg

При ускорении протяжки образуется вихревой (турбулентный) поток и появляется бурунчик.
DSC04130.jpgDSC04132.jpg

А на третьем фото зафиксирован первый момент выхода пятачка из воды и первый момент отрыва бульбы сзади.

[анатолий72]

Допис від киргиз

Когда ножик разрезает воду, то по нему поднимается вода на некоторую высоту.
И эта вода сзади ножа образует плёнку.

При ускорении протяжки образуется вихревой (турбулентный) поток и появляется бурунчик.
.

Вот почему я и замутил обратку , думал поставить нож так , что бы он не мешал пузырю

[киргиз]

Допис від анатолий72

Вот почему я и замутил обратку , думал поставить нож так , что бы он не мешал пузырю

Да. Хотя плёнка сразу за ножиком ровненькая как стекло, но дальше она падает и бурлит.
И этот задний бурунчик при некоторых углах и небольших глубинах может соприкоснуться с бульбой и подпортить картинку.
На картинке этот бурунчик хорошо отделён от бульбы. Но это может быть не всегда.

DSC04131.jpg

[Sergey1]

Допис від киргиз

. Но это может быть не всегда.

]

ИМХО поверхносное натяжение и вязкость воды внутри бульбы не дасть возможности мелкому барунчику воздействовать, и бульба будет жить по своим бульбячим законам.
А если серьёзно ни когда не наблюдал отрицательного влияния ножа на работу квока. При толщине ножа в разумных пределах, должен отметить, что важна не только абсалютная толщина ножа но важна и относительная.
Относительная толщина это отнощение толщины к ширине в %, до 10% при скоростях квока никаких проблем не наблюдается.

[киргиз]

Звыняйтэ, но вынужден снова вернуться к этим славным белорусским братам.
Обнаружилась моя ошибка при рассмотрении прошлых картинок.
На мой взгляд это имеет принципиальное значение.

Вот как я обозначил бульбу (пузырь) на одном предыдущем фото.
DSC04129.jpg
Стрелка указывает на явно бурлящую полосу.
Именно эту полосу я и обозвал "бульбой". На самом деле это верхняя граница бульбы. А нижняя граница на этом фото трудно различима.

Вот правильное обозначение верхней и нижней границ нашей бульбы.
Видно,что сразу за пятачком кусочек бульбы сверху ещё не соприкоснулся с ножом. И этот кусочек довольно ровный.
А потом ножик подпортил верх и дальше этот верх идёт с завихрениями. А низ чистенький (незайманий).
DSC04129 копия.jpg

А это та же картинка без стрелок. Чтобы ещё раз рассмотреть без помех.
DSC04129 копия - 2.jpg

А теперь снова смотрим все последующие моменты.
DSC04130.jpgDSC04131.jpgDSC04132 - копия.JPGDSC04133.jpgDSC04134.jpgDSC04135.jpgDSC04136.jpgDSC04137.jpgDSC04138.jpg

Обратите внимание, как прекрасно видна нижняя граница бульбы.
И она сохраняется "незайманою" до последнего.
А верх тоже бурлит до последнего. Об этом следует помнить при конструировании квока. Тут, думаю, ещё не все тайны раскрыты.

П.С. Внимательно присмотритесь к третьему фото из последней серии.
Там видно первый момент закрытия бульбы сзади (со стороны воронки).
Ровненький низ бульбы как бы завернулся вверх и образовался ровненький полукруг - "дондышко".
А отделившаяся воронка ещё бурлит снизу.

Изучаем возникновение и поведение каверны?Это хорошо.Я всегда за.Может не с того "края" начали?Чем мы образовываем каверну и какую?Просто определяем своим музыкальным слухом?А кто знает,как с помощью наук физика и геометрия методом вычислений и использовании определенных формул можно вычислить размеры и параметры квока и параметры каверны?(Это уже происходило и причем очень успешно.И это по сей день подтверждается успехами в рыбалках.Наука конкретно объясняет каким должен быть квок ,пятак и почему.Пока все.Дальше пока не буду...

[Sergey1]

Допис від 1igor

Изучаем возникновение и поведение каверны?Это хорошо.Я всегда за.Может не с того "края" начали?

ИМХО как раз с того края и начали, хочется определить от каких параметров квока, зависят параметры бульбы, и в конечном счёте параметры звука.
А Валере ещё раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО, что он этим занимается.

[Дмитрий В]

Допис від 1igor

Изучаем возникновение и поведение каверны?Это хорошо.Я всегда за.Может не с того "края" начали?Чем мы образовываем каверну и какую?Просто определяем своим музыкальным слухом?А кто знает,как с помощью наук физика и геометрия методом вычислений и использовании определенных формул можно вычислить размеры и параметры квока и параметры каверны?(Это уже происходило и причем очень успешно.И это по сей день подтверждается успехами в рыбалках.Наука конкретно объясняет каким должен быть квок ,пятак и почему.Пока все.Дальше пока не буду...

Я то же думаю и говорил чо не с того. НЕ зная теории можно пройти в практических исследованиях истину, не обратить внимание на мелочь, которая является основополагающей в данном исследовании. Так можно искать истину лет 20 и не найти, когда зная теорию можно пройти за год-два. Уже неоднократно видел как некоторые мастера выкладывали в нет разные умные вещи не понимая сути-задаешь вопрос-или тупят или делают вид чо не поняли вопроса. Они к этому пришли случайно,за долгие годы каторжного труда, так и не понимая значения своих открытий. Поэтому нужны встречи и коллективные решения, где за 5 мин можно найти то чо на сайте будем проходить год.

[const]

Допис від 1igor

как с помощью наук физика и геометрия методом вычислений и использовании определенных формул можно вычислить размеры и параметры квока и параметры каверны?

Ты это, с физикой и математикой, потише, а то быстро докапаешься до того, что сурфвыпукловпуклыеэски в топку полетят.

[анатолий72]

В разных изданиях, при упоминании слова клок всплывает эскиз из книги Сабонеева ( он первой фоткой ) . Понятия не имею как этой хренью квочить - описания нет нигде , но очень захотелось попробовать ( такой лабуды у меня еще не было ) . Выкладываю фотки ЧЕРНОВОЙ обработки , завтра поеду на речку , попробую издать хоть какой то звук - хотя кажется ,что это мой первый НЕ рабочий квок. Вдруг у кого то был опыт общения с таким клоком - подскажите - что почем ...

[киргиз]

Допис від анатолий72

...подскажите - что почем ...

Толя.
Попробуй протянуть с разными скоростями по стрелке сантиметров на 40 - 50 с остановкой под водой.
То есть, движение не ямкой вперёд , а "остриём" вперёд.
Тянуть нужно довольно сильно.
клокуша.jpg

[анатолий72]

Допис від киргиз

Толя.
Попробуй протянуть с разными скоростями по стрелке сантиметров на 40 -50 с остановкой под водой.
То есть, движение не ямкой вперёд , а "остриём" вперёд.
Тянуть нужно довольно сильно.

Завтра попробую обязательно и носиком вперед и наоборот , буду пробовать по разному .