Квоки

[Дмитрий В]

Допис від kalinux

Нет, не будет. Асимметричный выпуклый квок правда прекрасно звучить, но как-то мне не хватаеть интенсивность и разнообразие звука как у вогнутого пятка.

Вот асимметричный выпуклый пяток
Долучення 320597

Спасибо, я именно это имел в виду. Обсуждали твои таблички с двух и трех мерными коэффициентами, получается что любой квок можно математически рассчитывать для данного материала и пятки. Но при том количестве формул и коэффициентов, которые мне набросал знакомый преподаватель легче сделать это экспериментально понимая задачу. Для себя уже начал создавать табличку геометрии близких к идеалу квоков. Исходя из этого ты самый хитрый-умудрился сюрфом убрать большинство недостатков деревянных квоков и становятся понятны некоторые твои намеки, особенно слова- Сюрф не пятка, сюрф квок. Еще раз спасибо.

[kalinux]

Допис від Дмитрий В

... и становятся понятны некоторые твои намеки, особенно слова- Сюрф не пятка, сюрф квок.

Нет, нет, здесь думаю неправильно поняли некоторые люди. Дело было в том, что когда делаеш квок с большой вынос вперед, все равно какой модел пяток у тебя, разница мало заметна. У меня вынос например в половину у некоторых мастерах, хотябы и здесь, а также у многих других форумах есть мастера, которые прекрасно знають как делать свои сюрф квоки.

[Sergey1]

Допис від kalinux

Асимметричный выпуклый квок правда прекрасно звучить, но как-то мне не хватаеть интенсивность и разнообразие звука как у вогнутого пятка.

Сомнения меня берут однако, хорошо или нет РАЗНООБРАЗИЕ звука квока. С одной стороны хорошо: одним квоком можно издать разные звуки, а с другой стороны при малейшем збое будет другой звук, то-есть не будет стабильности, чИстоты.
Получилось так, что вогнутые пятки практически не делаю, сюрф сделал один, так его и не разловил за два сезона.
Интерес пожалуй скорее теоретический.

Допис від Sergey1

Сомнения меня берут однако, хорошо или нет РАЗНООБРАЗИЕ звука квока. С одной стороны хорошо: одним квоком можно издать разные звуки, а с другой стороны при малейшем збое будет другой звук, то-есть не будет стабильности, чИстоты.
Получилось так, что вогнутые пятки практически не делаю, сюрф сделал один, так его и не разловил за два сезона.
Интерес пожалуй скорее теоретический.

У сюрфов разнообразие звуков различных частот ниже чем у квоков с плоским пятаком.Плоским пятаком очень хорошо получается издавать звуки различных частот,имея опыт можно попробовать изобразить простенькую мелодию.Сюрфом тяжелее менять звук,если ловить на разных глубинах то звук нужно менять,да и изменение звуков в одной серии часто приводит к успеху.Я это заметил.На уловах может и не сказывается,сюрфы ловят нормально.(Калинух это не камень в твой огород,не в обиду).Это мое мнение из наблюдений на рыбалках и в интернете.

Это мой старый добрый квок.Переходная экспериментальная модель от деревяных квоков (деревяные не сохранил,сжег в топке).Квок из текстолита и твердого пенопласта,вес-до 50 грамм.Сделан был за 1,5 часа-мог быстрее,но долго сохла эпоксидка.Этот квок оставил за собой очень яркие и положительные воспоминания о трепетных серцебиениях и очень удачных рыбалках.(Когда реки были широкими,а сомами услано дно).Квок легкий,сила инерции отсутствовала, и день напролет с рассвета до заката "стучать"было не легко,чувствовалась где находится спина,плечи,кисть.Кто сталкивался в плотную с суперлегкими квоками тот прекрасно понимает.Я ни в коем разе не хочу сказать,что легкие квоки не пригодны для длительных рыбалок-дело в мере,вес должен быть в меру для определенной геометрии квока.

[СТАРЛЕЙ]

....

Исправлял старые квоки,делал новые.Закончил в том году 31 декабря.Вообщем прошлогодние квоки.Материал на стойках-дюраль Д16т.Пятак- Д35т.Но если продавцы не обманули по поводу материала пятака,этикетки с маркеровкой не было.Материал пятака при обработке был намного тверже,чем материал стойки,это я четко заметил.Для придания внешнего вида пришлось применить полировочные пасты.Сделать более-менее нормальный квок у меня занимает много времени.Тщательный,долгий и трудоемкий процесс.Хочется сделать хорошо и красиво но...
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[kalinux]

Допис від 1igor

У сюрфов разнообразие звуков различных частот ниже чем у квоков с плоским пятаком.

Ето достаточно разнообразно?
surf-sounds.avi

[Sergey1]

Допис від 1igor

Закончил в том году 31 декабря.Вообщем прошлогодние квоки.

Квоки для ловли сомов, хороши!
А крючки не для ловли сомов.

[киргиз]

Допис від kalinux

...Ето достаточно разнообразно?...

Первые 6 ударов с короткой, но постепенно удлиняющейся от удара к удару протяжкой.
Основной звук около 280 - 300 гц в первой "пачке" и около 500гц на "хвостике".
Этот "хвостик" хорошо виден на первых двух самых коротких ударах. По мере удлинения протяжки он исчезает.
№ 1.png№ 2.png№ 3.png№ 4.png№ 5.png№ 6.png

7-й и 8-й удары уже с отчётливо длинной протяжкой.
На диаграммах заметно удлинилась зона сверх-низкочастотных колебаний. (Около 90 гц).
На основном звуке осталась "пачка" около 300 гц, а "хвостик" 500гц исчез.
№ 7.png№ 8.png

Это самая приблизительная оценка.
Там есть ещё более тонкие нюансы с частотами, которые возможно сом чётко различает.

ДАЛІ БУДЕ.

[киргиз]

Удары от 9-го до 12-го. Короткая протяжка разной длительности и разной силы.
Видно, что сверх-НЧ почти нет, а основной звук чётко делится на две зоны -сначала более низко-частотную и затем более ВЧ.
№ 9.png№ 10.png№ 11.png№ 12.png


Удары 13 - 16. Длинная протяжка. И тоже разной длительности и силы протяжки. Все нюансы заметны на диаграммах.
№ 13.png№ 14.png№ 15.png№ 16.png

На всех этих ударах от 9-го по 16-й ещё чётче проявляются закономерности, которые наблюдались на ударах от 1-го до 8-го.

ДАЛІ БУДЕ.

[киргиз]

Удары с 17-го по 25-й являются промежуточными между чёткой короткой и чёткой длинной протяжками.
То есть имеют признаки и той и другой. (См. предыдущие удары).

№ 17.png№ 18.png№ 19.png№ 20.png№ 21.png
№ 22.png№ 23.png№ 24.png№ 25.png

[Sergey1]

Сравнил я технику ударов и изображение звуков у Старлея и kalinuxа. Получается интересная закономерность, чем ближе угол, между ручкой квока и водой, к 180 град, при ВХОДЕ пятока в воду, тем больше кЛоковой состовляющей в звуке.
У Старлея этот угол составляет 150-170 градусов, и во всех ударах чётко просматривается низкочастотная кЛоковая составляющая, достаточно большой амплитуды.
У kalinux угол 80-135 град. кЛоковая состовляющая просматривается не во всех ударах и амплитуда гораздо нижее.
Сравнивать амплитуды не совсем корректно (камеры разные) но и общая картинка показывает, что клоковая состовляющая слабая.

пс. А у мну техника удара такая, что пятка входит в воду, когда ручка наклонена в другую сторону (к себе), то-есть получается, что пятка входит при малом (иногда отрицательном) угле атаки. В этом случае кЛоковой состовляющей нет совсем.
ппс. В данном моменте разобрались как и почему появляется кЛоковая состовляющая.
Вывод я делаю такой (не оригенальный): квочить следует как кому удобней, кто как привык. Есть конечно некоторые нюансы в геометрии квока в зависимости от типе удара, но это каждый сам себе подбирает.
пс. пс. Есть мысли по поводу формы пяток но до конца не оформленные.

Допис від Sergey1

Сравнил я технику ударов и изображение звуков у Старлея и kalinuxа. Получается интересная закономерность, чем ближе угол, между ручкой квока и водой, к 180 град, при ВХОДЕ пятока в воду, тем больше кЛоковой состовляющей в звуке.
У Старлея этот угол составляет 150-170 градусов, и во всех ударах чётко просматривается низкочастотная кЛоковая составляющая, достаточно большой амплитуды.
У kalinux угол 80-135 град. кЛоковая состовляющая просматривается не во всех ударах и амплитуда гораздо нижее.
Сравнивать амплитуды не совсем корректно (камеры разные) но и общая картинка показывает, что клоковая состовляющая слабая.

пс. А у мну техника удара такая, что пятка входит в воду, когда ручка наклонена в другую сторону (к себе), то-есть получается, что пятка входит при малом (иногда отрицательном) угле атаки. В этом случае кЛоковой состовляющей нет совсем.
ппс. В данном моменте разобрались как и почему появляется кЛоковая состовляющая.
Вывод я делаю такой (не оригенальный): квочить следует как кому удобней, кто как привык. Есть конечно некоторые нюансы в геометрии квока в зависимости от типе удара, но это каждый сам себе подбирает.
пс. пс. Есть мысли по поводу формы пяток но до конца не оформленные.

Ты как всегда-прямо в точку.Я тоже об этом.Сдесь напрашивается вывод для квокостроения(геометрии квока),а заодно и постановки удара.Стоит задуматся как достигается (клоковый удар).Хотя ....каждому свое. " НЕ ХОТЯТ -ПУСТЬ КАК ХОТЯТ"-гласит народная рыбацкая поговорка.

[киргиз]

Допис від Sergey1

...Сравнил я технику ударов и изображение звуков у Старлея и kalinuxа.

С этими углами у меня неразбериха.
Решил зафиксировать моменты входа и выхода пятки для двух различных ударов.
Калинукс, дорогой ! Извини, пожалуйста ! Эти моменты я взял из твоего видео без разрешения. Надеюсь, ругаться будешь не сильно.

Это короткая протяжка.
Момент входа в воду. ..................... И момент после выхода.
DSC04116.jpg............................ DSC04122.jpg

Как видно, ручка при входе около 45 град. к воде.
И вплеск от входа рядом с вплеском от выхода.

А это длинная протяжка.
Вход в воду. ................ ....... И после выхода.
DSC04120.jpg................DSC04121.jpg

Ручка при входе около 90 град. к воде.
И всплески от входа и выхода отстоят один от другого где-то на 50 см. или дальше .

Получается, чем длиннее протяжка, тем длиннее кЛоковый НЧ-звук.
Но его частота от длины протяжки меняется не сильно. А должна как бы.
Загадок больше, чем отгадок.

Лучше обращать внимание наверное не на угол ручки,а правильнее будет обратить внимание на угол вхождения ножа и пятака в воду,а так же расстояние и траекторию прохождения пятака в воде.Вот.Делаем логические выводы и ....ю.Будем двигатся в сторону "прогонной" геометрии квока от "суперкистевой геометрии?Да?И менять форму и размер пятаков?Или как? Так? Валере лично : (P.S. Валера,если бы ты сделал квок о котором мы с тобой говорили,то ты знал бы ответ четко и не ламал бы голову.Ладно,лучше не спеши-в следующем году зимой сделаеш...,а то на форуме не так интересно без загадок и головоломок будет.Вперед.

[киргиз]

Допис від 1igor

...P.S. Валера,если бы ты сделал квок о котором мы с тобой говорили,то ты знал бы ответ четко и не ламал бы голову

Игорь. Я-то недавно закончил квок с продолговатым пятачком. Но получилось что-то не то.
Звук не выходит. И при протяжке пятак уводит в сторону.
Вынос пятачка до продолжения ручки я сделал 15 см. Думаю - наверно дело в этом. Изогнул ножик и уменьшил вынос до 12,5 см.
Стало намного лучше извлекать звук.(пока в ванной). Но всё равно - не то.
Видимо всё-таки для узкого и продолговатого пятака нужен увесистый нож, как ты и советовал.
Раньше мои пятаки были по большей части круглые. И вынос на лёгких квоках был до 7 см. Поэтому и не уводило, думаю.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Получается, чем длиннее протяжка, тем длиннее кЛоковый НЧ-звук.
Но его частота от длины протяжки меняется не сильно. А должна как бы.
Загадок больше, чем отгадок.

Да, вопрос очень интересный. Не совсем понятно от чего зависит длительность звука, если частота зависит от длинны бульбы, то длительность звука зависит от объёма (диаметра) или от величены пониженного давления. Возможно от того и другого вместе и в конечном счёте от объёма воздуха которое засосёт бульба.
Всё это мои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, больше филосовские, чем основанные на правильных исследованиях.
Мне не понятно почему ограничена частота снизу (100-90 Гц), это явление я принимаю как аксиому, хотя скорей всего не учитываем какого-нибудь свойства воды.
А по большому счёту надо проследить все причинно следственные связи учест все силы и припомнить физические законы.

[киргиз]

Допис від Sergey1

...А по большому счёту надо проследить все причинно следственные связи учесть все силы и припомнить физические законы.

Если бы удалось снять на видео под водой всю длинную бульбу с синхронной записью звука.
Тогда бы многое прояснилось.
Пока мы только можем догадываться, в какой момент формирования бульбы возникает тот или иной звук
и в какой момент заканчивается.

[Sergey1]

Допис від 1igor

Лучше обращать внимание наверное не на угол ручки,а правильнее будет обратить внимание на угол вхождения ножа и пятака в воду,а так же расстояние и траекторию прохождения пятака в воде.:

Совершенно верно, надо рассматривать движение именно пятака (углы и растояния).
Я взял за основу движение ручки просто потому что её лучше видно на видио, и можно более понятно описать.
Все процессы, которые нас интересуют, зависят от углов и скорости, движения пятака.