Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Олдскул. Старая Школа.
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Олдскул. Старая Школа. Ловля на стальку, бородку, кружки и их производные, кольцо, живцовые снасти, ловля хищника в отвес, гирлянда летом, покаток, кивок, резинка и т.д.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 30.08.2013, 09:48   #1461
SSS001
 
Аватар для SSS001
 
Реєстрація: 09.11.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 511
Дякував: 853
Дякували 3.018 раз(и) в 315 повідомленнях
К концу лета гибкий груз, кажется, приобрел окончательный вид, хотя...
Проволока на конце, а вернее в начале заменена на петлю из лески 0,8, потому что медная проволока ломается и рвется, а стальная - уже не та гибкость.
В месте наиболее частых повреждений наматываю простую нитку и промазываю ее суперклеем, надо бы попробовать эпоксидку.
Груз приобрел обтекаемость, проходимость улучшилась, перестал цеплять на себя порванные нитки.
Специально статистку не веду, но в новом варианте примерно за 20 рыбалок в камнях нжней Оболони ни одного обрыва...Тьфу-Тьфу...
Смотрим фото...
Долучені зображення
Тип файлу: jpg Новый S-груз.jpg (951,9 КБ, 192 переглядів)
Тип файлу: jpg Сзади.jpg (132,9 КБ, 162 переглядів)
Тип файлу: jpg Спереди.jpg (124,0 КБ, 148 переглядів)

Востаннє редагував SSS001: 30.08.2013 о 16:19.
SSS001 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
7 користувачів подякували
ABM (30.08.2013), Oldmen (02.09.2013), Partizan (30.08.2013), pupil (04.09.2013), romkk (17.09.2013), uss (30.08.2013), Браташ (30.08.2013)
Старий 30.08.2013, 15:02   #1462
Штурман-77
 
Аватар для Штурман-77
 
Реєстрація: 01.08.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 418
Images: 2
Blog Entries: 1
Дякував: 383
Дякували 399 раз(и) в 153 повідомленнях
Цитата:
Допис від SSS001 Переглянути допис
рыбалок в камнях нжней Оболони ни одного обрыва...Тьфу-Тьфу...
Смотрит фото...
На такой груз теперь можно крючек цеплять. Клевать будет лучше, чем на бородку.
Штурман-77 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.08.2013, 16:46   #1463
SSS001
 
Аватар для SSS001
 
Реєстрація: 09.11.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 511
Дякував: 853
Дякували 3.018 раз(и) в 315 повідомленнях
Кстати, этой весной бородка вдруг начала сдавать позиции и пару раз джиг ее сделал с непристойной разницей. Очевидно агап воспринимал плывущую сверху приманку более-менее спокойно, а на джигу скачущую по дну, по понятным причинам, бросался активно и зло.
На этот непродолжительный период было использовано два монтажа (см. фото), которые принесли несколько достойных агапов.
Вообще, эта весна была интересная...
Долучені зображення
Тип файлу: jpg Бородкогруз.jpg (205,0 КБ, 270 переглядів)
Тип файлу: jpg БОРОДКОДЖИГ 2.jpg (584,5 КБ, 259 переглядів)
SSS001 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.08.2013, 17:38   #1464
ABM
Классик
 
Аватар для ABM
 
Реєстрація: 30.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.620
Дякував: 5.267
Дякували 16.338 раз(и) в 1.335 повідомленнях
Цитата:
Допис від SSS001 Переглянути допис
На этот непродолжительный период было использовано два монтажа (см. фото), которые принесли несколько достойных агапов.
Ужос. Так и до мандул, прости господи, скатиться недолго
ABM зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.08.2013, 20:45   #1465
SSS001
 
Аватар для SSS001
 
Реєстрація: 09.11.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 511
Дякував: 853
Дякували 3.018 раз(и) в 315 повідомленнях
Кстати, ранней весной когда судак напрочь (примерно на неделю) забил на бородку один рыболов неплохо ловил именно на мандулу. Был паводок, судак был прибит к берегу и брал только со дна. Классика и ГЭС были деклассированы тяжелым джигом.
Что делать? Тупо полоскать бородки в толще воды?
Пришлось отправить их на дно и ловить волочением...и агап оценил, именно крупный. Интересная была весна.
Например если в прошлом году джигиты, чтобы хоть что-то поймать цепляли бородки, то в этом году пришлось напрячься уже мне.
И таки сработало...
Одно дело - как говорят ключик подобрать, типа меняя цвет и размер.
Другое - ....
Надо было срочно спасать репутацию бородки, особенно когда рядом ловят штук пять агапов на джиг, а у тебя - ноль, а в рюкзаке одни бородки, леска и грузики.
Там первое фото неудачное, просто принцип показан, в реальности было сделано компактнее и аккуратнее. И работало...
SSS001 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
ABM (03.09.2013)
Старий 31.08.2013, 12:17   #1466
Steel
 
Аватар для Steel
 
Реєстрація: 20.08.2009
Звідки Ви: Киев. Березняки. Конструктор
Дописи: 434
Дякував: 2.548
Дякували 1.100 раз(и) в 226 повідомленнях
Цитата:
Допис від SSS001 Переглянути допис
Кстати, ранней весной когда судак напрочь (примерно на неделю) забил на бородку один рыболов неплохо ловил именно на мандулу. Был паводок, судак был прибит к берегу и брал только со дна. Классика и ГЭС были деклассированы тяжелым джигом.
У меня ранней весной и вообще весной в этом году никаких пауз с клевом не было . Лупил, шо дурной. И все соседи джигиты себе бородки на Бухаре купили .

Видимо от мест зависит.
Steel зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 користувачів подякували
ABM (03.09.2013), Dralex (31.08.2013), Джокер (02.09.2013), МаксимусС (16.09.2013)
Старий 02.09.2013, 12:58   #1467
Steel
 
Аватар для Steel
 
Реєстрація: 20.08.2009
Звідки Ви: Киев. Березняки. Конструктор
Дописи: 434
Дякував: 2.548
Дякували 1.100 раз(и) в 226 повідомленнях
Вот интересное видео.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Хочу себе Нельму купить, но в Киеве нигде нет .
Steel зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.09.2013, 13:03   #1468
Дима Shulz
 
Аватар для Дима Shulz
 
Реєстрація: 30.09.2011
Звідки Ви: Вышгород, от "Труб" до Сорокошичей.
Дописи: 293
Дякував: 2.636
Дякували 6.740 раз(и) в 186 повідомленнях
Цитата:
Допис від Steel Переглянути допис
Вот интересное видео.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Хочу себе Нельму купить, но в Киеве нигде нет .
Для твоих целей она тебе не нужна. Тоже думал. Смажь Невку и все будет Ок.
Дима Shulz зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 користувачів подякували
agapnik (11.09.2013), Steel (02.09.2013), Yury (02.09.2013), МаксимусС (16.09.2013)
Старий 02.09.2013, 13:54   #1469
Steel
 
Аватар для Steel
 
Реєстрація: 20.08.2009
Звідки Ви: Киев. Березняки. Конструктор
Дописи: 434
Дякував: 2.548
Дякували 1.100 раз(и) в 226 повідомленнях
Цитата:
Допис від Дима Shulz Переглянути допис
Тоже думал.
Я не для бородки. Невка полюбому в тяжелом весе остается .

Хочу остальными способами с колесом попробовать .
На Русфише пишут, что она чуть ли не с 6гр. работает.
Steel зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.09.2013, 01:24   #1470
Дима Shulz
 
Аватар для Дима Shulz
 
Реєстрація: 30.09.2011
Звідки Ви: Вышгород, от "Труб" до Сорокошичей.
Дописи: 293
Дякував: 2.636
Дякували 6.740 раз(и) в 186 повідомленнях
Цитата:
Допис від Steel Переглянути допис
На Русфише пишут, что она чуть ли не с 6гр. работает.
Не знаю как шесть, но двадцать грамм я метров на 30 швырнул, правда палка была короткая и с очень маленькой ручкой как для инерционки.
Дима Shulz зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.09.2013, 10:42   #1471
SSS001
 
Аватар для SSS001
 
Реєстрація: 09.11.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 511
Дякував: 853
Дякували 3.018 раз(и) в 315 повідомленнях
Цитата:
Допис від Steel Переглянути допис
Вот интересное видео.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Хочу себе Нельму купить, но в Киеве нигде нет .
Что есть снасть? - инструмент для выполнения определенных задач.
Моя задача - ловить в условиях нижней Оболони.
Комбинация - удочка 10-40 грамм + мясорубка + груз-капля 30-40 грамм + нитка 0,18-0,2 - есть верная погибель в камнях, постоянный мать-перемать и т.д.

Как быть?
У меня так - удочка 2.10, тест 100-200 грамм, немного сощлифован кончик, посылистость улучшилась.
Невка, старинная но с подшипниками, хотя они там на хрен не нужны если невка не разбита, могу и без них.
Нитка - второй год стоит Павер Про 0,36, немного посатаная, имеет три связки, последствия бород во время обучения.
Ручки на невке стоят тоньше, чем родные. Не одевайте на ручки шланги и прочую хрень. Толстые ручки воруют у нас дальность заброса, потому как сопротивления воздуха...
Впереди нитки летят 10 метров черниговской лески 0,5, так называемый шок-лидер. Штука полезнейшая.
Первое - принимает на себя ракушки и т.д.
Второе - при вываживании в камнях амортизирует.
Третье - в темноте, опа, пошла леска между пальцами - снасть плывет к берегу, скоро вынимать, начинается много камней, возможна поклевка и т.д.
Четвертое - при забросе с провисом леска при замахе растягивается, а в момент вылета сжимается, что в моем случае приводит к след результатам. Груз 22 грамма - 50 метров и более, груз 35 грамм - 70-80 метров. При таких делах к Нельме слегка поостыл, но будь она в свободной продаже, пожалуй взял бы.

Что еще понял для себя - поймать судака на классику с длинным поводком можно, но по-настоящему расслабиться и получать удовольствие - тут только ГЭС. И самый правильный монтаж - это когда основа - леска 0,8. И поводки 0,5.

Хочу спросить у Димы - для осени, когда вода упала, очистилась - леска 0,8 не грубая для оболонских агапов? А то очень нравится как все летает и торчит...
SSS001 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.09.2013, 11:47   #1472
Дима Shulz
 
Аватар для Дима Shulz
 
Реєстрація: 30.09.2011
Звідки Ви: Вышгород, от "Труб" до Сорокошичей.
Дописи: 293
Дякував: 2.636
Дякували 6.740 раз(и) в 186 повідомленнях
Цитата:
Допис від SSS001 Переглянути допис

Хочу спросить у Димы - для осени, когда вода упала, очистилась - леска 0,8 не грубая для оболонских агапов? А то очень нравится как все летает и торчит...
Та нет, не грубая. Перейдите на 0,7. Как-то деликатнее снасть немного кажется.
Дима Shulz зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.09.2013, 13:42   #1473
ABM
Классик
 
Аватар для ABM
 
Реєстрація: 30.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.620
Дякував: 5.267
Дякували 16.338 раз(и) в 1.335 повідомленнях
Цитата:
Допис від Дима Shulz Переглянути допис
Не знаю как шесть, но двадцать грамм я метров на 30 швырнул
Сильный результат На такое расстояние слюной плюнуть можно при подходящем ветре
ABM зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
pit (27.12.2016)
Старий 04.09.2013, 22:34   #1474
Дима Shulz
 
Аватар для Дима Shulz
 
Реєстрація: 30.09.2011
Звідки Ви: Вышгород, от "Труб" до Сорокошичей.
Дописи: 293
Дякував: 2.636
Дякували 6.740 раз(и) в 186 повідомленнях
Цитата:
Допис від ABM Переглянути допис
Сильный результат На такое расстояние слюной плюнуть можно при подходящем ветре
Тю.. К чему это? Я поделился впечатлениями о катухе, сказал что кидал не подходящим для нее прутом. Дядько, я с невкой и сталькой с двенадцати лет дружу до сих пор.

Востаннє редагував Дима Shulz: 04.09.2013 о 22:40.
Дима Shulz зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.09.2013, 03:19   #1475
SSS001
 
Аватар для SSS001
 
Реєстрація: 09.11.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 511
Дякував: 853
Дякували 3.018 раз(и) в 315 повідомленнях
И я с невкой дружу, и со сталькой,
но сталька для дальнего заброса легких грузиков (около 20 гр) не очень годится.
К тому же сталька 0,2 слабее лески 0,5, а значит в цепе теряется вся снасть.
Вот подружил я невку и нитку. Скажу сразу - палки которые бросают бородавочные грузы с мясорубками под невку не годятся - хлипкие. Нужен аналог дюралевого мощного прута - например Сальмо Павер Стик Боат - 210. Сейчас ловлю с ниткой 0,36. Отсутствие струи позволяет. Преимуществ - масса. Недостаток один - надо уметь исполнять на невке и исполнять по-настоящему. Не умеешь - крути мясорубку, почему нет? Для мегадальних забросов - самая лучшая вещь.
Но когда нитка (сталька) между пальцами и все передается напрямую...
Или когда толстая нитка позволяет вырвать снасть с гибким грузом из любой цепы и за несколько десятков выходов не потеряна ни одна бородка, ни одна снасть, кстати в оболонских камнях...
Или когда двухи-трехи вылетают из воды по воздуху, а в паводок при ловле с парапета палка с невкой и ниткой поднимает двухкилограммовых судаков и иногда щук на высоту 6 метров...
Правда есть ограничения в дальности заброса для грузов 20-30 грамм - 50-60 метров. Для грузов 30-40 грамм - 70-80 метров. Получалось у меня на тонкую нитку бросать на 90 метров, т.е. по-честному на 270 витков - это предел. Но даже в бородке невка уступает по популярности мясорубке, жаль...
Вот ссылка на видео - [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Смотреть надо с 21-й минуты, невка рулит.
Есть еще много интересного видео по инерционной катушке Нельма, вот ссылка - [[Ссылки только членам профсоюза. ]
SSS001 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.09.2013, 14:10   #1476
Steel
 
Аватар для Steel
 
Реєстрація: 20.08.2009
Звідки Ви: Киев. Березняки. Конструктор
Дописи: 434
Дякував: 2.548
Дякували 1.100 раз(и) в 226 повідомленнях
Цитата:
Допис від SSS001 Переглянути допис
К тому же сталька 0,2 слабее лески 0,5, а значит в цепе теряется вся снасть.
Спорный вопрос . Моя проволока 0,2 кил 15 точно держит. А сколько держит леска 0,5, будучи коцаной, после нескольких проводок по камням/ракушкам и выдирания из цепы?

А можно еще и 0,25 стальку взять - для конкретной цепы.
Цитата:
Допис від SSS001 Переглянути допис
Вот подружил я невку и нитку. Скажу сразу - палки которые бросают бородавочные грузы с мясорубками под невку не годятся - хлипкие. Нужен аналог дюралевого мощного прута - например Сальмо Павер Стик Боат - 210. Сейчас ловлю с ниткой 0,36. Отсутствие струи позволяет. Преимуществ - масса. Недостаток один - надо уметь исполнять на невке и исполнять по-настоящему.
Нет ничего более звонкого, чем сочетание: Дюралевая удочка/Сталька. Не так ли?
Ранней весной агап издалека еле тыкал. На СальмоПавер/Шнур Вы бы не все услышали даже через пальцы. Это недостаток ?

Уже писал про это... больше не буду, ловите, как Вам нравится .

Востаннє редагував Steel: 05.09.2013 о 14:40.
Steel зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували
agapnik (11.09.2013), Джокер (10.09.2013), Дима Shulz (05.09.2013)
Старий 06.09.2013, 10:58   #1477
SSS001
 
Аватар для SSS001
 
Реєстрація: 09.11.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 511
Дякував: 853
Дякували 3.018 раз(и) в 315 повідомленнях
Издалека...Странно...
У нас на нижней Оболони судак брал весной исключительно с 5-7 метров и вынимать его приходилось из самых камней да еще тянуть вверх на высоту 6 метров. Приспособились. Ставишь удочку на парарет, перехватываешь нитку руками и вира...и быстро, пока он не очухался.
Недостатков у шнура хватает, но лично я слышу тычок с 60 метров или, например, различаю, что тройник зацепил травинку, оторвал ее, но осталась она на крючке или нет?...иногда слышу, что с бородкой что-то не так, перехлестнулась и плывет кембриком поперек, или на тройнике ракушка. Это возможно если груз подобран так, что еле чиркает по дну. Сейчас это 22-25 грамм. Сталькой 0,25 такое дальше 30 метров не забросить...
Звонкие удочки...

А давайте подкину немножко крамолы...Выскажусь по "чуйке"...
Чуйка - это здорово, но учение о чуйке идет из далекого прошлого, когда не было нормальных крючков и т.д. Стало быть надо подсекать на тычке, мгновенно и сильно...То есть уводить приманку из зоны, где ей интересуются, и возможно промахнулись и ударили по леске?
Считаю, что при Гэс-монтаже + гибкий груз, когда снасть не теряется и есть возможность не бить тройники по камням, то если поставить фирменый Гамакатсу или полированный ВМС, то любой оральный контакт агапа с приманкой закончится для агапа плачевно, и не только оральный...
Поэтому на чуйку можно слегка подзабить или даже не слегка?
Главное - острота тройника и полированная рабочая часть, так чтобы тройник липнул к пальцам при монтаже. Сделать это не сложно, выше я показывал самопальный абразивный брусок, нужен еще окуляр от микроскопа (на фото), минимум восьмикратный и в процессе рыбалки не допускать трения бородки об камни, что не просто при классическом монтаже.
И тогда все сводится к одному, сделать чтобы бородка ее скорость и горизонт понравились агапу и чтобы он ее долбанул или хотя бы слегка поцёмкал...
Неужели кто-то считает, что тройник уровня Гамакатсу судак может взять в рот, потом выплюнуть и безнаказанно свалить?
Долучені зображення
Тип файлу: jpg u_files_store_3_62401.jpg (44,8 КБ, 76 переглядів)
SSS001 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Sergey1 (09.09.2013)
Старий 06.09.2013, 11:42   #1478
Steel
 
Аватар для Steel
 
Реєстрація: 20.08.2009
Звідки Ви: Киев. Березняки. Конструктор
Дописи: 434
Дякував: 2.548
Дякували 1.100 раз(и) в 226 повідомленнях
Цитата:
Допис від SSS001 Переглянути допис

А давайте подкину немножко крамолы...
Мысль крамольная, даже туристическая ИМХО. Но большинство так и ловят. Тянут бородку и ждут пока судак сам "завоняется".

Цитата:
Допис від SSS001 Переглянути допис
Неужели кто-то считает, что тройник уровня Гамакатсу судак может взять в рот, потом выплюнуть и безнаказанно свалить?
ИМХО может. Хоть Гамакатсу, хоть любой другой. Иногда агап промахивается и лупит поперек бороды в кембрик, а тройник при этом не во рту. При подсечке тройник цепляется снаружи рыла. Да и изо рта выплюнуть может без подсечки легко. Зависит от того, каким местом слегка накололся или вообще не накололся.

Востаннє редагував Steel: 06.09.2013 о 13:33.
Steel зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували
Джокер (10.09.2013), Дима Shulz (06.09.2013), МаксимусС (16.09.2013)
Старий 06.09.2013, 14:24   #1479
SSS001
 
Аватар для SSS001
 
Реєстрація: 09.11.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 511
Дякував: 853
Дякували 3.018 раз(и) в 315 повідомленнях
Придется совершить экскурс в недалекое прошлое, лет на двадцать назад и вспомнить как ловили белую...
Вспоминаем. Мягкий кончик, конусный кивок, с десяток колец, гаки - ноу коммент.
В моде ловля с руки, или сидеть над прутом, сечь на третьем жиме и т.д.
При этом половина рыбы сваливает...
Ну и как бы тебе говорят, чувак, так надо, такова жизнь, отцы и деды мол и т.д.
Да поставьте вы крючок уровня Маруто, полированный и покрытый лаком, прут пусть будет по жесткости как необработанный ленинградский, кивок прямой и широкий, колец оставьте 3-4 шт, налейте себе кофе-чай, прилягте под деревом и пусть плотва-лещи сами засекаются. Пардон, что неспортивно получилось, зато сходы рыбы сокращаются в разы, числом стремятся к нулю.
Что мы, хуже карпятников, которые крючок ставят на первое место, а некоторые и вовсе меняют его после каждой пойманной рыбы.
Но вернемся к агапам. Да, судак может схватить бороду поперек за кембрик и при подсечке тройник влетит снаружи. Может придавить бороду и уже убиться сам, без подсечки.
Подсекать на каждом тыке? Тут дилемма. Ведь после подсечки бородка улетает из сектора, где к ней проявляют интерес. А вот промахнувшись, часто рыба атакует снова. И чуйка, если она настроена позволяет все это регистрировать. Если после невнятного тыка последовал промах, я останавливаю снасть и стараюсь играть бородкой типа на месте. Это возможно только на Гэс-монтаже и нитка здесь более подходит, чем сталька. И хорошо настроенная чуйка позволяет уловить момент, когда судак таки сел. Есть вариант, что сел он некрепко, тут опять преждевременная подсечка может вырвать тройник из пасти, или наоборот вогнать тройник всеми жалами намертво. Так вот, если тройник галимый, то конечно только подсечка, мощная и своевременная. Но если гак имеет остроту и гладкость швейной иглы, то кто против?
Я не против чуйки. За обеими руками. И на толстую мокрую нитку можно многое услышать. Еще больше я за остроту и гладкость крючков. Далее как хотите...
Знаю одно, что идеален ли тройник невозможно определить на ощупь, царапая ногти и т.д. Только с хорошей оптикой. Далее несложная задача, сохранять эту остроту в процессе рыбалки, не гупать бородками по камням.

При идеальных тройниках примерно на 10 тыков приходится 7-8 судаков или 1-2 щуки. Один тык примерно идет мимо кассы и возможно он приходится в леску, а может в груз и реализация оральных контактов все-таки 100%?
SSS001 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.09.2013, 15:59   #1480
Steel
 
Аватар для Steel
 
Реєстрація: 20.08.2009
Звідки Ви: Киев. Березняки. Конструктор
Дописи: 434
Дякував: 2.548
Дякували 1.100 раз(и) в 226 повідомленнях
Цитата:
Допис від SSS001 Переглянути допис
Придется совершить экскурс в недалекое прошлое, лет на двадцать назад
Ну, 20 лет назад я как раз уже ловил белую. Причем ловил на продажу. А это ИМХО - лучшая школа . Не буду писать, по сколько кил каждый день.

Никаких конусных пружин и десятка колец у меня уже тогда небыло. А гаки были или Крючка с Птички или Валика с Бухары. И первые и вторые - отличные.

Про агапа повторюсь - ловите, как Вам нравится, я не настаиваю .

С ув.
Steel зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували
agapnik (11.09.2013), Джокер (10.09.2013), Дима Shulz (06.09.2013)
Відповідь




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 19:50.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua