Тусовка спиннингистов - просто болтаем

[Camper]

Допис від Metiz

Ну вот случай, совсем недавний был, рядовой, можно сказать, из жизни. Попал коллега с выхлопом, утром, на гайцов, прибор показал свыше допустимой нормы. Расклады такие : 1) разойтись по миру - 12 тыс. грн ; 2) по букве Закона , 17 тыс. штраф, лишение прав на 1 год. Разошлись по миру. Коллега попал на деньги и ему не холодно, не жарко от того законным было его наказание или противозаконным. Суть - попал, получил урок, крепко задумался, сделал правильные выводы. Точка. Как думаете, это как-то повлияет на ход его дальнейших действий по управлению трансп. средством, если по определению он нормальный, адекватный человек со здоровой психикой, с зарплатой не превышающей сумму штрафа в 2 раза?
Штраф должен бить по карману, бить сильно и ощутимо. Пусть дорожает цена вопроса, как вы пишите, нарушителю в любом случае придется нести наказание, пусть и не в 100% размере как по Закону.
Любая ситуация, с любыми штрафами будет иметь место к договорнякам в наших существующих реалиях. А несущественные штрафы, как правило, посильные, приводят к дальнейшим несущественным штрафам и т.д. ибо они несущественны. ​
Любая проблема решается комплексными мероприятиями. В данном случае (борьба с браконьерством), пошли по пути самого простого, примитивного и не требующего никаких экономических затрат - тупо подняли штрафы.
Работать с сознанием людей и общества - это правильно, несомненно, но это путь долгий по времени, денежно затратный, многогранный. Будем надеяться что и к нему придем.

Во многом согласен за исключением того что штраф должен сильно бить по карману. Все зависит от человека, если это условно нормальный, вменяемый человек с развитым чувством самокритики и самооценки то огромный штраф вызовет злость, обиду, разочарование, страх, недоверие и т.д. и такие люди будут озлоблены на "карающие" органы, правительство поскольку в большинстве своём будут считать наказание несправедливым. Я хочу сказать, что по моему каждый должен иметь право на ошибку, но наказание за эту ошибку должно "отрезвлять" но не "убивать" иначе это будет похоже хождению по канату без страховки и общество при высокой цене (несоизмеримой с уровнем доходов) наказания будет жить, вернее существовать в страхе, злости, испытывая чувство несправедливости, особенно те кто никогда не нарушает.
Представьте, Вы всегда вовремя оплачиваете коммунальные платежи и тут, поскольку много неплательщиков, принимают решение за несвоевременную оплату на первый раз штраф 100000 грн., а на второй забирать квартиру!? Ну ничего страшного, многие же писали мол не нарушай, плати во время и никаких проблем, но такая постоянная жизнь под Дамокловым мечом сами догадываетесь к чему приведет!?
Думаю штраф должен быть очень грамотно рассчитан, учитывая размер доходов, нанесённый ущерб, уровень сознания общества и т.д. Вот у меня был случай лет 20 назад на Одесской трассе, тогда ещё на "фен" останавливает инспектор и показывает: 160 км/ч (каюсь, был молод и горяч)
- Куда спешите?
- в Киев.
- Почему спешите?
- Так БМВ, 3 литра, она же не ездит, только летает, давайте штраф оплачу и полечу дальше.
- Штраф не надо, заберите деньги, я выношу вам устное предупреждение, едьте с положенной скоростью и успеете куда надо, а летать можете на специальных, закрытых и оборудованных территориях, у вас в Киеве это вроде Чайки.
И поставил я на круизе 100 и поехал себе восвояси, перекручивая в голове всё это много раз, делая выводы, этот случай я помню до сих пор.
Так что по прежнему считаю что штраф должен "отрезвлять", напоминать и наставлять, но никак не "убивать", когда-то даже был такой опыт: нарушителям скоростного режима показывали фото страшных аварий, делали предупреждение и отпускали, т.е. пытались "достучаться" до сознания людей и заставить понять и задуматься а не просто покарать, я думаю многие, проезжая мимо страшного ДТП потом едут медленнее, аккуратнее и внимательнее!? И не надо ни у кого ничего забирать.
По поводу комплексных мер и работы с сознанием общества полностью поддерживаю, но для этого нужны люди со знанием дела, а с кадрами у нас печаль к сожалению, они эту пружину зажимают а напряжение растет.
В случае с Вашим приятелем я думаю ему и 5000 штрафа было бы достаточно и официально и не было бы угрызений совести за взятку и семейный бюджет не так пострадал и всё равно бы сделал выводы, а другому не поможет. У меня был родственник, постоянно ездил бухим и машины бил и права много раз забирали и штрафовали и с работы увольняли и это при мизерных доходах, родственники ему скидывались на штрафы чтобы права "выкупить", как об стену горохом, а штрафы эти для его доходов были космические!
Так что не всё так однозначно

[Andron]

...общество при высокой цене (несоизмеримой с уровнем доходов) наказания будет жить, вернее существовать, в страхе, злости, испытывая чувство несправедливости, особенно те кто никогда не нарушает

я бы хотел немного добавить к этому тезису - злость, чувство несправедливости очень часто приводит к ответной реакции, как говорится "на каждую хитрую гайку найдётся болт с резьбой" Абсурдность меры наказания и несовершенство системы контроля может привести только к худшему результату и, что, самое обидное, больше всего от этого страдает природа, получаем прямо пропорциональный результат. Разве что всю страну в колючую проволоку обмотать

[_absh]

Допис від Metiz

Вы как-то все в извращенной форме приняли...

где ж тут извращенное понимание? по-моему, все вполне однозначно:

"прибор показал свыше допустимой нормы." = бухой, потому что в крови все еще остается чрезмерное количество алкоголя.

"с перегаром, с побочкой, что осталась." = бухой, потому что в крови все еще остается чрезмерное количество алкоголя.

Допис від Metiz

Угроза штрафа требуется любому нормальному человеку

не нормальному, а такому, кто не в состоянии себя контролировать без угрозы штрафа. это нормально для детей, но нормальный взрослый человек должен уметь себя контролировать сам.

много кто не сядет пьяный за руль даже при отсутствии наказания за это. чисто потому что хватает мозгов понимать возможные последствия этого.
у кого мозгов поменьше, те тоже не садятся пьяные за руль, но не потому, что осознают возможные последствия, а потому что боятся штрафа.
у кого мозгов еще меньше, те рассчитывают, что им повезет и их не остановят.

Допис від Metiz

склонен периодически совершать ошибки

это не ошибка, а сознательная преступная небрежность.

Допис від Metiz

это в природе человека.

для обуздания природы человека, чтобы он мог нормально жить в обществе себе подобных, существует воспитание, сила воли и самоконтроль. ну и штрафы, конечно, для тех, кто без них не может в самоконтроль.

Допис від Metiz

Скажите, что вы еще не знаете такого понятия как человеческий фактор.

человеческий фактор -- это про случайные косяки, а не про сознательное нарушение.

Допис від Metiz

Авось пронесет, это не наше, это больше относится к жителям московского царства .

блажен, кто верует. к сожалению, наше население, как бы наши новоявленные патриоты ни щебетали из каждого угла обратное, выдавая желаемое за действительное, в плане менталитета от северо-восточных соседей отличается разве что отсутствием потребности в сакрализации государственной власти и вообще начальства. это, конечно, хорошо, но для построения нормального общества этого недостаточно.

[_absh]

Допис від Camper

я думаю многие, проезжая мимо страшного ДТП потом едут медленнее, аккуратнее и внимательнее!?

ггггггггггггггггггггггггггггггггггг. ржунимагу, простите.

конечно, сейчас же.

хоть бы раз такое увидеть. обычно проезжают мимо, пялясь вместо дороги на аварию, рискуя устроить еще одну, а потом дают по газам и едут как ехали. особенно весело это наблюдать в дождь, снег и гололед.

кто нормально себя ведет, тому не надо увидеть кровь с кишками на месте дтп, чтобы и дальше нормально ехать.

а если человек идиот, то ему поможет только такой штраф, для оплаты которого ему придется продать машину. не на первый раз, конечно. но к третьему разу уже вполне можно, потому что нормальному человеку для понимания хватит и одного раза.

примеры можно бесконечно приводить. летуны на спортбайках, которые новые каждый сезон, как в том анекдоте. рыбаки под ЛЭП, каждый из которых, естественно, прекрасно знает об опасности, но уж с ним-то такого никогда, конечно, не случится. любители подледной рыбалки, которая по тонкому льду превращается в подводную. разбиратели гранат какие-нибудь, проверятели заряженности оружия нажатием на спуск, глядя в ствол. толпящиеся без масок пенсионеры перед ощадбанком, чтобы за квартиру заплатить (эти вообще втройне дураки). полно идиотов в стране, и ничему их большое количество аналогичных случаев не учит.

[workforashot]

Система наказаний в виде денежных поборов недееспособна!
Такая система не может одинаково эффективно и адекватно "стимулировать" население с разным уровнем дохода.
Система денежных поборов может эффективно работать только в симбиозе с системой накопительных штрафных баллов и последующим лишением прав на определенный срок + повторные курсы + пересдача + большой штраф.
Только такая концепция наказаний может эффективно работать по всем "слоям" населения.
Но кому оно надо...

[_absh]

Допис від workforashot

Система наказаний в виде денежных поборов недееспособна!

дееспособна, если размер каждого следующего штрафа увеличивается в геометрической (а лучше экспоненциальной) прогрессии. тогда люди с большим доходом смогут нарушать хотя и больше, но не намного большее количество раз.

конечно, это будет работать только при эффективной системе принуждения к уплате штрафа.

Допис від workforashot

последующим лишением прав

лишение прав никак не мешает особо одаренным садиться за руль.

как в москве вон недавно на новой бмв (было бы странно, если бы машина оказалась другой марки) убился какой-то чеченообразный автоблогер, лишенный прав уже давно. не пристегнулся, отключил все системы стабилизации, перегазовал с заносом зада и вылетел на встречку. человеческих жертв, к счастью, не было, хотя геморрой с возмещением материального ущерба владельцы пострадавших машин теперь поимеют.

сильно ему помешало отсутствие прав?

[Алекс!1]

Э, вы, там того. На пенсионеров перед ощадбанка хоть не наезжайте. Все они исправно носят маску= одну на целый год. Мы хоть и дураки, но народ не глупый.

[Максимилиан]

проживая некоторое время во Франции, понятное дело, изучил правила ловли. Что, где, когда и сколько можно ловить.
Оплатил лицензию на год, и раз через раз ходил гулял со спиннингом около водички. За год было пару трофеев, и лишь в
сентябре этого года, были удачные рыбалки. При этом речь идет о мелочевке. УЛ - штука приятная.
При этом всём, на западе, рыболовство, в подавляющем своем большинстве - спортивное увлечение.
Поймали, сфоткали, отпустили. Люди едят больше морскую рыбу, что, конечно же, на много полезней ))
Идет четкий мониторинг популяции видов рыб, поэтому на каждый год +/- немного меняются и правила ловли того или иного вида.
Но лицензия и нормы - святое.
А что у нас?
После нововведений у нас, в Украине, на фоне изложенного выше, специально полностью прочитал наши правила ловли.
Друзья, сори, конечно, но у нас условно всё бесплатно! Всё! "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" (с)

[_absh]

Допис від Алекс!1

Э, вы, там того. На пенсионеров перед ощадбанка хоть не наезжайте. Все они исправно носят маску= одну на целый год. Мы хоть и дураки, но народ не глупый.

еще какие дураки. и нет, не из-за масок. все равно от масок толку мало, когда они висят на подбородке.

1) дураки, потому что толпятся, а ведь не создавать толпу можно совершенно бесплатно;
2) вдвойне дураки, потому что в этом возрасте риск осложнений от ковида непомерно высок:
3) втройне дураки, потому что для того, чтобы заплатить коммуналку, вообще не требуется выходить из дому и дышать одним воздухом с другими такими же.

[Metiz]

Допис від _absh

....по-моему, все вполне однозначно.......

Сложилось впечатление, что вас надо к больному месту прикладывать.

[Metiz]

Допис від Максимилиан

проживая некоторое время во Франции, понятное дело, изучил правила ловли. Что, где, когда и сколько можно ловить.
...............
Друзья, сори, конечно, но у нас условно всё бесплатно! Всё! "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" (с)

Ага, и колхоз этот крепко сидит в голове, никак от туда вылезти не может

[_absh]

Допис від Metiz

Сложилось впечатление, что вас надо к больному месту прикладывать.

о, еще один. где вы все учитесь переходить на обсуждение лично собеседника, когда нечего сказать по обсуждаемой теме?

[valer4ik]

Допис від Максимилиан

Друзья, сори, конечно, но у нас условно всё бесплатно! Всё!

Особенно и не условно , бесплатна оплата труда и уровень жизни , по сравнению с той же Европой . А то , как оплата за существование , то цены должны быть как у них , как зарплата - то и так сойдет . Когда есть возможность кушать морскую рыбу , то речной можно и позабавиться . Слыхал , что французы сома почти не едят , а у нас за две щеки лопают . И долго нам еще до морского меню шагать .... Я не за за пузо , я о том , что уровень и условия существования , играют огромную роль , даже в рыбалке . Ну а жлобы , они и обеспеченные бывают .
А по поводу правил и закона , мне это напоминает типичного борца по борьбе с корупцией . Так борятся , что уже не понять и отличить , кто из них вор .
Вот цитата из одной книги , по моему подходит :
"Вы действительно думаете, будто мы хотим, чтобы эти законы соблюдались,- мы хотим, чтобы они нарушались. Крайне сложно управлять невинными людьми . Единственная власть, которой обладает правительство, - сила, способная сломать преступный элемент. Ну , а если преступников недостаточно, нужно их создавать. Принимается такое количество законов, что человеку невозможно существовать, не нарушая их. Кому нужна нация, состоящая сплошь из законопослушных граждан? Какая от нее польза? А вот издайте законы, которые нельзя будет ни соблюдать, ни проводить в жизнь, ни объективно трактовать, и вы получите нацию нарушителей, а значить, сможете заработать на преступлениях."

[_absh]

Допис від valer4ik

бесплатна оплата труда

такого труда, на который нет платежеспособного спроса. рынок, однако. кто имеет мозги, тот может переквалифицироваться и зарабатывать нормально. кто не может или не хочет, ну что ж, тот вместо работы над собой ноет в интернетах, как трудно жить.

[valer4ik]

Допис від _absh

такого труда, на который нет платежеспособного спроса. рынок, однако. кто имеет мозги, тот может переквалифицироваться и зарабатывать нормально. кто не может или не хочет, ну что ж, тот вместо работы над собой ноет в интернетах, как трудно жить.

Ну тогда , судя по уровню жизни , этого серого вещества нехватает многим . И увеличение запретов и штрафов , ситуацию не изменят . Когда в очередном приказе , с формулировкой - " В целях сохранения и приумножения " , преобладают и повышают только карательные меры , толку не будет . Тут , тоже надо эти самые мозги включать , обсуждать , советоваться и принимать комплекс мер . Что поможет , что реально - в жизнь , что бред и пустота - изменять , исправлять . Это кропотливая работа и не быстрая . Тут ведь не только бумага , чернила , законы . Здесь еще душа нужна , ведь с природой дело имеем . Только с этим , как и многим другим , что отличает нас от той самой Франции - большие проблемы и их столько , что мало кто это будет притворять в жизнь , ну что бы действительно всерьез и по делу . Да и некоторым , ну тем , кто как им кажется с мозгами , и которые сочиняют законодательные акты , это не к чему . У них на этот счет , схема простая
- Стой стреляю !
- Стою ....
- Стреляю !
Хотя , некоторым могут насчитать столько , что сами пальнут .

[Tegeran]

Допис від _absh

... труда, на который нет платежеспособного спроса. рынок, однако...

Нет спроса на врачей! На учителей! На воспитателя детского сада!
Он огромен, а оплата ниже плинтуса. И вы предлагаете им всем переквалифицироваться в управдома? Бред!

[Andron]

Допис від Tegeran

Нет спроса на врачей! На учителей! На воспитателя детского сада!
Он огромен, а оплата ниже плинтуса. И вы предлагаете им всем переквалифицироваться в управдома? Бред!

ну зачем же в управдома? Сейчас есть более высокооплачиваемые специальности, к примеру, разные дизайнеры, от вэб до нижнего белья, барберы, рекламщики, шоумены, и, конечно, самые-самые - клоуны высшего звена, ну и т.д. Вся эта когорта не приносит ни капли пользы обществу и, по сути, бесполезна, но бабла можно ж и срубить Печалька, в общем.....

[_absh]

Допис від valer4ik

Ну тогда , судя по уровню жизни , этого серого вещества нехватает многим .

бинго!

[Ліквідація за власним бажанням]

Допис від _absh

такого труда, на который нет платежеспособного спроса. рынок, однако. кто имеет мозги, тот может переквалифицироваться и зарабатывать нормально. кто не может или не хочет, ну что ж, тот вместо работы над собой ноет в интернетах, как трудно жить.

Когда заработаете много и начнёте искать хорошую бригаду строителей будете удивлены. Даже за хорошие деньги сейчас невозможно найти толковых строителей. И это касается абсолютно любой рабочей специальности. От хорошего токаря, до толкового автоэлектрика или сварщика. А так да - работая в сфере айти денег заработать можно. Ток по делу их хрен потратишь.

[_absh]

Допис від Tegeran

Нет спроса на врачей! На учителей! На воспитателя детского сада!

я же написал: ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса.

кстати, вот не надо про врачей. хорошие врачи зарабатывают очень хорошо. само собой, не в госсекторе. но зачем работать в госсекторе?

нет, конечно, если ты не врач, а говно, квалификация которого ограничивается в лучшем случае советским мединститутом, а верования которого позволяют рекомендовать пациенту гомеопатию и свечку в церкви, то тебе только в госсекторе и остается работать, а частная практика не светит (если не нащупать рынок готового это покупать лошья, но это еще надо уметь впаривать) и в хорошую частную клинику тоже или не попадешь, или долго там не продержишься.

в любом деле надо быть хорошим специалистом с репутацией, за которым гоняется клиент или работодатель, тогда и зарабатывать будешь нормально, и сможешь диктовать свои условия. учителей с воспитателями детского сада (в варианте частной практики это будет няня/гувернантка) это касается в ровно той же мере.


а любые разговоры в пользу бедных -- это шаг назад в совок. не хочешь быть нищей серой массой -- работай над собой, развивайся, зарабатывай репутацию и опыт, и будут тебе деньги.