Квоки

[Sergey1]

Допис від анатолий72

Сама клепка будет держаться 100% , проблема бывает в другом ,.

В ряду активности металлов железо и люминь стоят по одну сторону от водорода и медь и люминь по разную. Так что возможно сильной электро химической коррозии и не будет. Но мои малочисленные попытки склепать дюраль железными заклёпками приводили к полному фиаско. Отверстия в дюрале разбивались быстрей чем образовывалась головка заклёпки.

[анатолий72]

Допис від Sergey1

В ряду активности металлов железо и люминь стоят по одну сторону от водорода и медь и люминь по разную. Так что возможно сильной электро химической карозии и не будет. Но мои малочисленные попытки склепать дюраль железными заклёпками приводили к полному фиаско. Отверстия в дюрале разбивались быстрей чем образовывалась головка заклёпки.

Вот этот квок - стальной пруток и дюраль пятак , на втором фото пятак латунь . В первом случае терпимо , а во втором за месяц появился налет.

Допис від анатолий72

Вот этот квок - стальной пруток и дюраль пятак , на втором фото пятак латунь . В первом случае терпимо , а во втором за месяц появился налет.

Может применить передовые метод шлифовок и все будет хорошо?Окисление и налеты вещи безжалостные сам с ними борюсь как могу.

[Sergey1]

Допис від анатолий72

а во втором за месяц появился налет.

Так и должно быть, только не понял какой налёт, из чего нож на втором квоке?
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[анатолий72]

Допис від Sergey1

Так и должно быть, только не понял какой налёт, из чего нож на втором квоке?

Дюраль. Налет в виде окисления ,как белесые отложения по краю заклепки. С таким еще сталкивался , когда делал блесна на щуку , из двух металлов к примеру цинк и медь ( первый сезон ловят на ура , пока этот налет не появляется между пластин)

[Sergey1]

Допис від анатолий72

Дюраль.

Если дюраль то понятно, так и должно быть, когда-до я хомуты сделал на подводном ружье из меди, так лет за пять они "прогрызли" 1,5 мм дюралевый рессивер.
А цинк ставят на стальные карабли в качестве хим-протектора,а пара цинк - медь вообще классика галванической пары.

Наступило затишье,все ушли на рыбалку на перволедок по окуня ?(Кстати окунь на блесны у нас великолепно клюет).Теперь про квоки.Доделал наконец то 2 желтых квока из Д15т,намучался, ручки переделывал 3 раза-покрытие не очень равномерным было.Мне цвет нравится,должно видно быть далеко если уплывет.Глянец не снимал,так красивее смотрится,но мне все кажется,что чуть скользковат.Может глянец с ручек снять?А может в период "зимнего обострения" через чур придирчив становлюсь.Пятаки сделал небольшие,такие как в позапрошлом сезоне ловил.Закончилась паста для полировки,заказал через инет. жду посылку.Может что не так сделано?Или изменить что то надо?

[Денис 1982]

Допис від 1igor

Наступило затишье,все ушли на рыбалку на перволедок по окуня ?(Кстати окунь на блесны у нас великолепно клюет).Теперь про квоки.Доделал наконец то 2 желтых квока из Д15т,намучался, ручки переделывал 3 раза-покрытие не очень равномерным было.Мне цвет нравится,должно видно быть далеко если уплывет.Глянец не снимал,так красивее смотрится,но мне все кажется,что чуть скользковат.Может глянец с ручек снять?А может в период "зимнего обострения" через чур придирчив становлюсь.Пятаки сделал небольшие,такие как в позапрошлом сезоне ловил.Закончилась паста для полировки,заказал через инет. жду посылку.Может что не так сделано?Или изменить что то надо?

Вот это изделие приняло, по моему, окончательный вид Прямо на продажу!

[Дмитрий В]

Киргиз мне обещали 65х13 сталь, тебе оставить кусочек? Думаю квок получится неплохой.

[киргиз]

Допис від Дмитрий В

Киргиз мне обещали 65х13 сталь, тебе оставить кусочек?

Пока с благодарностью вынужден отказаться.
Я капитально подсел на систему ПРОБКА-ДЕРЕВО-РАСКЛЁПАНЫЙ ПРУТОК Ф3.
Не раз хотелось попробовать классику. Но снова приходили на ум всякие варианты этой уже привычной для меня схемы.

Вот последий вариант в готовности 60%. (фото № 1).
Как видно, сзади выглядывает хвостовик для ПРОТИВОВЕСА.
На хвостовичке пропилится канавка и нитками притянется тот же слегка расклёпанный скраю пруток Ф3.
На прутке закрепится грузик. Сначала подвижный, а потом стационарный.

Кажется ты предлагал схему крепления грузика-противовеса как на фото 2.
Действительно, при испытании на макете так работать комфортнее.
Но после выхода пятачка из воды противовес бьёт по воде.
В варианте, как на фото 3, грузик остаётся сверху.
Нужно испытать оба варианта в реальных условиях. Возможно от противовеса прийдётся отказаться.
Но попробовать стоит.
DSC04109 - копия (2).jpgDSC04109 - копия.jpgDSC04109.jpg

Ещё раз - спасибо за предложение. Успехов.

[Дмитрий В]

попробовал на своем квоке 80 гр противовес грузиком на конце ручки, на весах замерял вес грузика-150 гр. получается что если без рычага, то вес квока 230 гр. Много. Без грузика комфортнее. Давай подарю тебе один из своих , или нет продам за 1 гривню, вдруг как ножи дарить нельзя, может понравится-перестанешь ненужные опыты ставить. пришли адрес в личку. Тебе какой-люминь или титан?

[киргиз]

Допис від Дмитрий В

... на весах замерял вес грузика-150 гр.... получается что если без рычага, то вес квока 230 гр. Много. Без грузика комфортнее. ...

У меня общий вес квока 45-50 гр.
Вес грузика-противовеса 15 - 20 гр или около того.
Но грузик должен быть на рычаге, чтобы центр тяжести расположить в районе захвата ручки рукой или чуть выше.
Получается, чем длиннее рычаг, тем меньше вес грузика. Но длинный рычажок тоже имеет недостатки.
И в глаз может попасть. И ещё вилять начинает. Нужно подобрать хорошее соотношение.
(А потом и забросить идею - не исключено).

Допис від Дмитрий В

... Давай подарю тебе один из своих ... может понравится-перестанешь ненужные опыты ставить...

Давно собирался процитировать из Ильфа и Петрова :
"Каждый город имеет своего изобретателя и своего сумашедшего.Товарищ Бабский сочетал в себе то и другое."
Я хоть и не совсем Бабский, но где-то близко нахожусь.
Ставить опыты полюбляю. И ещё за неплохо покумекать над физикой.
Поэтому пока не закрою тему, сойти с неё никак не получается.

У меня уже есть подарок "классики" от моего друга с Домика.
Это сейчас мой образцовый квок в качестве источника эталонного звука.
Так вот именно этот девайс натолкнул на идею противовеса.

На фото показана его ручка. Оказалось, что при квокании держать комфортно внизу. А почему?
Потому что верхняя довольно тяжёленькая часть и является противовесом.
.DSC04110.jpg
Ещё раз спасибо. Но опыты приходится продолжать. ЭТО СУДЬБА.

[робинзон1947]

Предложение" может понравится-перестанешь ненужные опыты ставить."

Ответ"Ещё раз спасибо. Но опыты приходится продолжать. ЭТО СУДЬБА."

Молодец Валера
Даже иногда завидую твоей целеустремленности

Я так не смогбы.

[Дмитрий В]

мои если сделать с пенопластовой ручкой будут тоже до 50 гр вес люминиевого ножа с пяткой 32-36 гр, пенопласта чтоб его удержать -10 гр , с деревом выходит 64-72 гр, и это учитывая что возле ручки толщина ножа 4 мм и ширина 16-18 мм, к пятке уже. задаться то можно еще веса убрать. замерял только на весах,на пятке балансировать нужно 23 гр.Это смешно, я и так в руке его не чувствую,а добавить по твоей схеме балансировочный груз придется где-то 40 45 гр, это тот вес при котором я начинаю чувствовать дискомфорт при квочении. Ты себя лучше чувствуешь при нижнем хвате не от балансировки,а от того что квок меньше сделай в длину его коротким получишь тот же результат. Я недавно попытался сделать квок похожий на Юрзановский чоб понять почему его хвалят, так он при весе где то 120 гр и длине 35см был одинаков по ощущениям с моим 40 см и весе 95гр. так что по моему тут играет большею роль рычаг чем балансировка. Мне тоже очень нравятся твои опыты, я сам плюшкин. Дома даже соорудил стенд для проверки квоков еще недели 2 назад но пока не могу заняться так как болею и не хочется пока, наверное после нового года начну.

[киргиз]

Допис від Дмитрий В

...на пятке балансировать нужно 23 гр.Это смешно...

Согласен на 100%.
Об этом и Сергей писал, что сопротивление воды при движении намного превышает "инерционное сопротивление" этих 23 гр.
Но когда я попробовал, то обнаружился явный положительный эффект от балансировки.
Почему - загадка.
Может быть от того что добавление к этим 23 гр ещё 23 гр балансира даёт в сумме 46 гр. А это уже кое что.
Вращать труднее вроде. Но зато центр тяжести прямо "в руке".

Допис від Дмитрий В

... по моему тут играет большею роль рычаг чем балансировка...

Тут я тоже полностью согласен.
Поэтому моя рука невольно съезжала на низ ручки, где закручивать легче. Но мне хочется использовать все 40 см моих квоков.
Чтобы комфортный захват всё время был на самом верху. А для экзотики можно и внизу подержать.
Может с этого ничего и не выйдет.

Выздоравливай, Дима. Хоть это не лучшее лекарство, но можно попробовать :

Вопрос веса квока всегда спорный и вечный.Какой средний вес квока должен быть?1-Кистевого .2-прогонного.Кто толково может обосновать оптимальный вес для продолжительной"работы"квоков(2 и более дней в подряд)1-кистевого ,2-прогонного квоков.

[const]

Полагаю для начала нужно понять , что не бывает квоков кистевых или прогонных. Существует техника короткого удара (что общепринято называть кистевым) и длинного удара (соответственно прогонным). Квок может быть удобным или не удобным для исполнения того или иного удара. Но любым квоком можно исполнить и тот и другой.

Еще я думаю (про кистевые и прогонные квоки) это просто маркетинговый ход продавцов. Тут вот что происходит. Подавляющее большинство продавцов квоков, начинают продавать свои изделия после 1 или 2-х успешно получившихся инструментов. А у самих техники удара ни какой. Освоили в ванной какой то один тип удара, ну и прилепили его к получившемуся у него чуду. Как то так.

Теперь о весе квока (мое мнение не обязательное к восприятию). Просто рассуждение. Самые тяжелые виды труда это циклические. Т.е. - конвеер. Существуют нормы и правила охраны труда (возможно несколько и завышенные, но не беспредельные) Так вот - по одной из формул легким женским трудом будет считаться труд по перемещению груза в 4 кг. на расстояние 1 метр двадцать тысяч раз в течении смены.
Легко посчитать приблизительное кол-во ударов квока за рыбалку и сравнить.
Усилия для производства удара и силы влияющие на возникновение самого звука, настолько микроскопичны что серьезно относится к ним можно только с иронией. Однако они существуют что бы это понять нужно разделить удар на две фазы. Холостой пробег квока и собственно пробег квока с ударом. Интересна вторая фаза. Так вот чем легче квок тем больше затраты мышечной энергии для производства удара. и чем тяжелее(ну в разумных рассматриваемых пределах) тем меньше затрачивается мышечной энергии за счет использования инерции веса квока. Но повторяю эти усилия столь микроскопичны, что споры о разнице в весе даже в 100 грамм - вызывают улыбку.

[робинзон1947]

Допис від const

Полагаю для начала нужно понять , что не бывает квоков кистевых или прогонных. Существует техника короткого удара (что общепринято называть кистевым) и длинного удара (соответственно прогонным). Квок может быть удобным или не удобным для исполнения того или иного удара. Но любым квоком можно исполнить и тот и другой.

.

Подписуюсь под каждым словом, лучше не скажеш.
Немного добавлю от себя.
Костя писал "затраты мышечной энергии для производства удара"
При кистевой работе затраты намного меньше, чем при прогонном плечевом.
Я не теоретик, я практик

ув. Сергей1 ввиду того, что я подписывался под каждым словом, то я и вставил полностью цытату

[Sergey1]

Допис від киргиз

Тут я тоже полностью согласен.
Поэтому моя рука невольно съезжала на низ ручки, где закручивать легче. Но мне хочется использовать все 40 см моих квоков.
Чтобы комфортный захват всё время был на самом верху. А для экзотики можно и внизу подержать.
Может с этого ничего и не выйдет.

ИХМа канечна , но без чёткой фиксации руки на ручке квока, рука будет время от времени соскальзывать, и будет меняться звук квока.
В этом можно найти и хорошую сторону, квок будет более универсальным, можно перемещением руки создавать разные звуки.
Но беда в том, что рука может и сама съехать, причём в самый неподходящий момент, когда на эхолоте видим подход сома, "рука тут соскользнула и ага...." .
То-есть мы теряем чИстоту звука, его стабильность.
Я и сам долгие годы пользовался квоками с прямыми ручками, но сделав один раз анатомическую ручку, понял, что назад дороги нет.
Ещё одним достоинством, анатомической ручки квока, является более слабый хват, квок фактически висит в кольце из большого и указательного пальцев, что позволяет между ударами полностью расслаблять кисть руки.
В этом сезоне приходилось выходить на по два три дня подряд, (обычно я стараюсь квочить через день) а в перерывах работать эл. инструментами (мебель делал) кисть болела, но потом я понял от дрели и шуруповёрта.

[киргиз]

Допис від Sergey1

Я и сам долгие годы пользовался квоками с прямыми ручками, но сделав один раз анатомическую ручку, понял, что назад дороги нет.

Я тоже сделал пару робких шагов к анатомии.
Боюсь переборщить с глубиной ямок под пальцы. Жалко дефицитную пробку.

DSC04112.jpg
А места углублений определял просто. Сначала пропилил под указательный палец и проверил, как по удобности.
Потом отметил следующий пальчик и дело пошлою . И в конце - под большой углубил.
Пока понравилось. Проверил результат так. Очень слабым захватом взял в руку квок с гладкой ручкой .
При лёгком сотрясании ручка легко сползает.
А на ручке с анатомией такого эффекта нет.