Тусовка спиннингистов - просто болтаем

[den380]

Допис від Camper

...то учитывая размер новых штрафов, далеко НЕ! Кожний громадянин ЗМОЖЕ користуватися природними об'єктами права власності народу відповідно до закону...

я, в общем, согласен - будет все через ж... но эта конкретная фраза не дает мне покоя
почему размер ШТРАФА ограничивает в правах? Или вы считаете что нормы соблюдать невозможно и "користуватися природними об'єктами" неминуемо ведет к нарушению норм и уплате штрафов?

[Camper]

Допис від den380

Или вы считаете что нормы соблюдать невозможно

Нормы соблюдать возможно, но я так же писал что доколупаться можно и до столба. Учитывая уровень образования, грамотности, добросовестности, ответственности и т.п. качеств у людей в форме, предполагаю злоупотребления с их стороны, поскольку цена вопроса высока для многих слоёв населения. По моему мнению размер наказания, т.е. штрафа должен быть дифференцирован относительно дохода, не маленький но и не убийственный, в противном случае такая ситуация вынуждает нарушителя на дачу взятки, а контроллера наоборот соблазняет на её получение, ну и в любом случае многое зависит от сознания и совести инспектора, а если на эти должности попадают на платной основе, да ещё и планы по штрафам получают от начальства то думаю что такое увеличение штрафов не приведёт к ожидаемому результату, просто подорожает цена вопроса и стороны найдут золотую середину. Посмотрите как возросла ответственность за пьянку за рулём, думаете меньше пьяных на дороге стало? Нет, просто стало дороже, кто не позволял себе сесть за руль нетрезвым так и ездит, а кто как бухал так и летает бухим, ну может там какой-то мизерный процент, который на общую картину особо не влияет. В общем я считаю, что нужно работать с сознанием людей и общества, а как это сделать если те кто должен подавать пример, сами нарушают? Если утрировать, то в любом обществе всегда есть люди которые не мусорят, есть те которые мусорят, а есть кто сам не мусорит и не позволяет это делать другим и успех/крах этого общества зависит от %-го соотношения этих категорий, я думаю по улицам наших городов, побережью наших рек все ясно без слов. Ко мне недавно брат приезжал из-за границы, он около 10 лет не был в Киеве, а по работе уже пол мира объездил, и очень хотел погулять по столице, и когда мы спустились в переход на Крещатике, мне стало стыдно за родной город и больно за то каким он стал. Ситуация такая как есть, для меня как рядового среднестатистического гражданина она представляется какой-то патовой, остаётся надеяться на лучшее.

[Ліквідація за власним бажанням]

Допис від Camper

доколупаться можно и до столба

Низя. Мы же не в армии. Там можно копать "от меня и до обеда". Но на гражданке всё регламентируется несколько иначе. Безмен стоит не так дорого, как и рулетка. Я не понимаю - в чём проблема-то?
Вот эта [[Ссылки только членам профсоюза. ], включающая в себя электронный безмен и рулетку стоит аж 296 гривен. Это ж не дорого. Совсем не дорого для собственного спокойствия.




ЗЫ. Пользуясь случаем, поздравляю всех, кто служил и служит в украинской армии.

[Ліквідація за власним бажанням]

Допис від Camper

мне стало стыдно за родной город и больно за то каким он стал

В своё время, когда у жителей села не было возможности перемещаться между городами - такого не было. Все города были чистыми и красивыми. И да, я помню Столицу ещё зелёной и красивой. Оболонь без плотных новостроек, где из окон соседних домов можно наблюдать друг за другом без бинокля. Раньше такого не было. Не было ресторанов и казино на Днепре. Много чего не было. Сейчас есть. И с этим нужно или как-то смириться и жить дальше, или... А я хз, чего "или". Понаехавших назад не возвратишь.

[Alexandr_Korobchuk]

Допис від corzza

В своё время, когда у жителей села не было возможности перемещаться между городами - такого не было....

Он хто виноватий ...

[Ліквідація за власним бажанням]

Допис від Alexandr_Korobchuk

Он хто виноватий ...

Виноват, не виноват, но порядок был.

[Alexandr_Korobchuk]

Допис від corzza

Виноват, не виноват, но порядок был.

Який такий порядок був?

[Vaschek]

Допис від corzza

Потому чем жёстче ограничения - тем лучше. Имхо.

Ввести мораторий на любительскую рыбалку лет так на 5?
Промлов не трогать

[Tegeran]

Вот представьте себе. У фермера есть замечательный луг, но кто-то постоянно топчет траву на лугу да ещё и щиплет её.
Стали наблюдать за лугом и выяснили, что на нём топчет траву кони, а ещё коровы, да и овцы с козами на луг наведываются.
А ещё оказалось, что по лугу бегают дети фермера. Надо спасать луг! И не придумали ничего лучше, чем запретить детям гулять по лугу...
Так и у нас. Вместо того, чтобы запретить промышленный лов на внутреннних водах или, по крайней мере, ограничить его
Установить строгий контроль за соблюдением квот вылова. В сотни раз повысить ответственность промысловиков.
Ужесточить наказание юридических лиц за загрязнение водоймов. Снести к ябе@ням все дачи и котеджи построенные в береговой запретной зоне.
Ввести жесточайшую ответственность аграриев за распашку берегов... Наши бравые дурачки не нашли ничего лучшего, чем Сильно озадачить рыболовов любителей.
Я согласен и не против, только может это всё после того как вышесказанное будет выполнено и принесёт существенные результаты?
Тогда и собак на лугу выгуливать прекратим. А? А детки луга не испортят!

[Ліквідація за власним бажанням]

Допис від Vaschek

Ввести мораторий на любительскую рыбалку лет так на 5?
Промлов не трогать

Категорически поддерживаю

[Ліквідація за власним бажанням]

Допис від Tegeran

Ввести жесточайшую ответственность аграриев за распашку берегов... Наши маленькие дурачки не нашли ничего лучшего, чем Сильно озадачить рыболовов любителей.
Я согласен и не против, только может это всё после того как вышесказанное будет выполнено и принесёт существенные результаты?
Тогда и собак на лугу выгуливать прекратим. А? А детки луга не испортят!

Аграрии, кроме некоторых друзей бывшего президента, платят гарантированный налог. Они же один из основных источников валюты в стране. Их не тронут. Ни при каких обстоятельствах.
А собак один из чиновников предложил продать, чтобы оплатить долги по коммуналке
Почему будут дрючить простых рыбаков? Потому, что мы не способны объединиться, даже ради любимого Хобби, чтобы сообща отстаивать свои права. Я не агитирую за броневичок. Но свои интересы нужно защищать. А не между собой грызться. Мы ведь можем сообща собраться под радой, со своими требованиями. Юристов на форуме много. Индеец вроде как грамотный. Тех же браков все знают. Раз дать люлей, второй раз. На третий ведь не полезут. Их же в разы меньше чем нас, увлечённых рыбалкой.
Но мы боимся. Потому и имеем то, что имеем.

[Camper]

Допис від corzza

Я не понимаю - в чём проблема-то?

Наверное я коряво доношу свою мысль, если в двух словах то по моему такое значительное увеличение размеров штрафа никакого значительного результата не принесёт а вот для коррупции почва что надо.
Кантер и линейка у меня есть, но как говорится совесть лучший контролер.
Насчет способов, так Бендер их знал аж 400, у инспектора и кантер и рулетка могут быть "правильные" и способы замера, подсчета и т.д., и при желании ему только протокол составить, а ты бегай потом, судись, доказывай, либо решай на месте.
Опять же смотрю как фидеристы за день набивают полный садок, а потом выпускают, а если в момент подойти и посчитать за каждый лишний хвост?
А если поехать на 2-3 дня и каждый день ловить по 3 кг, как потом доказать что все это не за один день поймано?
Еще один момент: "Реализация постановления увеличит поступления средств в местные бюджеты в виде возмещения причиненных убытков рыбному хозяйству Украины в результате нарушения правил рыболовства", - резюмировали в Госрыбагентстве.
То есть никто не расчитывает что перестанут нарушать, наоборот ожидают поступления в бюджет! Вот это по нашему!
А для обычного рыболова это уже не отдых: ловить и оглядываться, вдруг что не так
Но как говорится, время покажет.

[Ліквідація за власним бажанням]

Наверное и камера в смартфоне есть? С полицией работает. Не думаю, что в вопросе с инспектором, если его понесёт, диалог и его результат будет чем-то отличаться. Там тоже люди. И не все из них быдло продажное.

[Vaschek]

Допис від corzza

Наверное и камера в смартфоне есть? С полицией работает. Не думаю, что в вопросе с инспектором, если его понесёт, диалог и его результат будет чем-то отличаться. Там тоже люди. И не все из них быдло продажное.

Я так понимаю "быдло продажное"в описаном случае с фидерным садком- меньшее зло чем кристально честный законник

[Ліквідація за власним бажанням]

Кто куда...
Лан. Конструктива не наблюдается, а трындеть ни о чем - не так много времени осталось.

[Vaschek]

Допис від corzza

Кто куда...
Лан. Конструктива не наблюдается, а трындеть ни о чем - не так много времени осталось.

А какой может быть конструктив если 99% вопросов не к "компенсаційним нарахуванням", а к Правилам


PS:Да и в будущем промлов таки запретят точнее он изживет себя дочерпает оставшееся,и будут заниматься "Аквакультурой" поделят водичку на квадратики )

[_absh]

Допис від corzza

Виноват, не виноват, но порядок был.

"Раньше, раньше… Шо за ностальгія, чого вам щас не хвата, тюрми?" (ц)

[Metiz]

Допис від Camper

Нормы соблюдать возможно, но я так же писал что доколупаться можно и до столба. Учитывая уровень образования, грамотности, добросовестности, ответственности и т.п. качеств у людей в форме, предполагаю злоупотребления с их стороны, поскольку цена вопроса высока для многих слоёв населения. По моему мнению размер наказания, т.е. штрафа должен быть дифференцирован относительно дохода, не маленький но и не убийственный, в противном случае такая ситуация вынуждает нарушителя на дачу взятки, а контроллера наоборот соблазняет на её получение, ну и в любом случае многое зависит от сознания и совести инспектора, а если на эти должности попадают на платной основе, да ещё и планы по штрафам получают от начальства то думаю что такое увеличение штрафов не приведёт к ожидаемому результату, просто подорожает цена вопроса и стороны найдут золотую середину. Посмотрите как возросла ответственность за пьянку за рулём, думаете меньше пьяных на дороге стало? Нет, просто стало дороже, кто не позволял себе сесть за руль нетрезвым так и ездит, а кто как бухал так и летает бухим, ну может там какой-то мизерный процент, который на общую картину особо не влияет. В общем я считаю, что нужно работать с сознанием людей и общества, а как это сделать если те кто должен подавать пример, сами нарушают? Если утрировать, то в любом обществе всегда есть люди которые не мусорят, есть те которые мусорят, а есть кто сам не мусорит и не позволяет это делать другим и успех/крах этого общества зависит от %-го соотношения этих категорий, я думаю по улицам наших городов, побережью наших рек все ясно без слов. Ко мне недавно брат приезжал из-за границы, он около 10 лет не был в Киеве, а по работе уже пол мира объездил, и очень хотел погулять по столице, и когда мы спустились в переход на Крещатике, мне стало стыдно за родной город и больно за то каким он стал. Ситуация такая как есть, для меня как рядового среднестатистического гражданина она представляется какой-то патовой, остаётся надеяться на лучшее.

Ну вот случай, совсем недавний был, рядовой, можно сказать, из жизни. Попал коллега с выхлопом, утром, на гайцов, прибор показал свыше допустимой нормы. Расклады такие : 1) разойтись по миру - 12 тыс. грн ; 2) по букве Закона , 17 тыс. штраф, лишение прав на 1 год. Разошлись по миру. Коллега попал на деньги и ему не холодно, не жарко от того законным было его наказание или противозаконным. Суть - попал, получил урок, крепко задумался, сделал правильные выводы. Точка. Как думаете, это как-то повлияет на ход его дальнейших действий по управлению трансп. средством, если по определению он нормальный, адекватный человек со здоровой психикой, с зарплатой не превышающей сумму штрафа в 2 раза?
Штраф должен бить по карману, бить сильно и ощутимо. Пусть дорожает цена вопроса, как вы пишите, нарушителю в любом случае придется нести наказание, пусть и не в 100% размере как по Закону.
Любая ситуация, с любыми штрафами будет иметь место к договорнякам в наших существующих реалиях. А несущественные штрафы, как правило, посильные, приводят к дальнейшим несущественным штрафам и т.д. ибо они несущественны. ​
Любая проблема решается комплексными мероприятиями. В данном случае (борьба с браконьерством), пошли по пути самого простого, примитивного и не требующего никаких экономических затрат - тупо подняли штрафы.
Работать с сознанием людей и общества - это правильно, несомненно, но это путь долгий по времени, денежно затратный, многогранный. Будем надеяться что и к нему придем.

[_absh]

Допис від Metiz

Как думаете, это как-то повлияет на ход его дальнейших действий по управлению трансп. средством

конечно же, не повлияет никак. нормальному человеку не требуется угроза штрафа, чтобы не садиться бухим за руль.

а мудак, допустивший себя бухим за руль один раз, неизбежно повторит этот подвиг. а штраф? штраф ладно, авось, в этот раз пронесет.

[Metiz]

Допис від _absh

конечно же, не повлияет никак. нормальному человеку не требуется угроза штрафа, чтобы не садиться бухим за руль.

а мудак, допустивший себя бухим за руль один раз, неизбежно повторит этот подвиг. а штраф? штраф ладно, авось, в этот раз пронесет.

Вы как-то все в извращенной форме приняли...
Бухим никто не ехал, я этого нигде не писал, с перегаром, с побочкой, что осталась.
Угроза штрафа требуется любому нормальному человеку ибо любой нормальный человек склонен периодически совершать ошибки, это в природе человека. Скажите, что вы еще не знаете такого понятия как человеческий фактор.
Авось пронесет, это не наше, это больше относится к жителям московского царства .