Обо всем или Просто треп-2

[SL]

Тема для "поговорить". Это не значит, что здесь можно [[Ссылки только членам профсоюза. ] и [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Beer]

Рома, уж лучше 400 дармоедов в Киевстаре, чем аналогичное число дармоедов на ул. Грушевского, которые причиняют намного больший вред...

[Роман(РМ)]

Украина глазами американца
Недавно в США вышло третье издание путеводителя по Украине. Автор книги американец Эндрю Элис Эванс, который сумел прожить в Украине несколько лет и побывал в большинстве регионов страны. Мне показались очень интересными его мнения об Украине и украинцах. С удовольствием процитирую отрывки.

Выживание у граждан Украины - в крови. Они познали множество бед, отведенных человечеству, но сумели выжить. Мировой финансовый кризис этому подтверждение. Чувство уверенности коренится в понимании одной простой истины: если вдруг что-то случится ещё - украинцы возьмут в руки лопаты, тяпки и грабли, чтобы выращивать на своих dacha картошку и выживать в самую голодную зиму.

В украинском обществе очень много пожилых женщин. Кажется, что они повсюду и всегда чем-то заняты: заметают улицы, тянут непомерно огромные торбы, что-то продают. Почему в Украине так много babushek? Во время Второй мировой войны СССР потерял 20 миллионов людей, преимущественно молодых мужчин. Их жены, сестры и матери выжили, а теперь составляют большую часть населения. Они старенькие, но жилистые, так как вышли на пенсию во время Независимости и хлебнули лиха.

Ко всем пожилым женщинам украинцы обращаются с уважением - babushka, babulya or babusya. Большинство украинских детей воспитаны именно ими. Для иностранных туристов - они живые свидетели исторических событий: войны, Голодомора. Покупая у бабушек на улице цветы или семечки, вы таким образом поддерживаете их материально и помогаете.

Будет справедливым сказать, что сейчас украинцы живут лучше, чем когда-либо в своей истории.

Неспокойное прошлое и неуверенность в будущем воспитали в украинцах сверхсильную терпимость. Их решения всегда зависят от по настоящему важного - смены сезонов, семьи и умения выживать. Сегодня они знают про свою роль в истории и с большой гордостью озираются на очень непросто прошлое. Впервые им стала доступна историческая правда.

В Украине по вас судят по одежде. Выходя в люди, украинцы одеваются во всё самое лучшее - независимо от того, насколько они бедные. Если вы приедете зимой, то можете собственными глазами увидеть, как женщины на высоченных каблуках умудряются не падать на льду, а мужчины - ходить в чистых штанах целый день, не смотря на слякоть.

Украинцы любят застолье - пьют, едят, поют, рассказывают истории и анекдоты. Они очень хорошие философы. Гостеприимные и с радостью открывают двери чужаку, с которым знакомы не больше минуты. Гостью обязательно предложат чаю и скорее всего хорошо накормят.

Причиной всех бед и ненастий для украинцев - это нечистая сила. Самая сильная разновидность - сглаз. Он может накликать усталость, депрессию, зубную боль, ссоры в семье, проблемы на работе, жидкий стул.

Украинцы обожают читать. Книжки - показатель статуса. Поэтому даже в самом захолустье вы найдете большие библиотеки украинской и российской литературы. Советская власть разрешала читать некоторых иностранных авторов. Здесь люди знают про Хемингуэя, Джека Лондона, Джона Стейнбека и Артура Конана Дойля.

Украинские народные песни обычно про любовь, водку или любовь к водке. Иногда еще сало. Некоторые - шуточные, но большинство - наполнены печалью. Традиционный инструмент для аккомпанирования - струнная бандура в форме слезы. Но сейчас больше поют под гитару. Советский фольклор также вошел в репертуар.

Иностранцев часто шокирует убежденность украинцев в том, что в преступлении виновата сама жертва. Они никогда не откроют дверей, не спросив "Hto tam?" или не посмотрев в глазок.

На рынке вам не продадут несвежих продуктов, наговорят комплиментов от всего сердца и без иронии.

Украинцы умеют стоять в очереди. При этом они не уважают остальных людей в ней. Может получится так, что вы будете стоять в ней 20 минут, а то и больше, пока перед вами не влезет без извинений кто-нибудь наглый. С такими лучше не связываться. Если перед окошком вы ищите деньги или билеты, то украинцы думают, что это дает им право занять ваше место. Берегитесь! Можете попасть в самый конец очереди...

Когда приезжает трамвай, автобус или метро, про очередь забывают. Все стараются как можно быстрее первыми влезть в транспорт, расталкивая всех остальных. Если будете медлительны, рискуете не влезть внутрь.

Украинцам очень нравятся фотографии. Каждая семья имеет дома схованку с альбомами. Незнакомцы на улице также не против, если их снимают. Если взрослый человек видит, что его снимают, то он перестает улыбаться и сделает серьезное лицо, как "на паспорт". Если попросите его улыбнуться, то он скорее всего ответит - "vsyo" и уйдет.

Инвалидов в колясках здесь можно встретить только возле церкви, где они просят милостыню. В Украине для таких людей нет никакой инфраструктуры.

В автобусах и маршрутках зимой бывает очень холодно, и вы будете молиться, чтобы зашла большая babushka и села около вас.

Поезда - самый лучший способ передвижения по стране, так как билет стоит очень дешево. И там вы увидите настоящую Украину.

Если хотите вернуться из Украины живым - не пейте воду из крана. Она ужасная на вкус и от нее страшная диарея. Петей только бутилированную или в крайнем случае кипяченную. Чаи и выпивка в ресторанах безопасны.

Если вы хотите настоящей украинской еды - сделайте все возможное, чтобы попасть на семейный ужин. Ни один ресторан не сможет достичь такого кулинарного мастерства как украинская babyshka.

Путешествовать в Украине без пищи считают грехом. Люди, которых вы только что встретили, могут дать вам с собой огромные корзины продуктов - "на дорогу". Даже если это лишь 2-часовой переезд автобусом.

Украинцы любят есть мороженое весь год. Его продают и едят на улицах даже в самые холодные январские дни. Если мороженое не тает во рту, его жуют.

Если путешествуете с детьми, то хорошая идея - купить детское сидение для унитаза и носить его с собой. Это может облегчить посещения более ужасных туалетов типа "дыра в земле". Или же туалетов в поездах. Детские подгузники можно купить в любом большом магазине. Просто скажите "pampers" с русским акцентом.

Пакуя вещи в Украину, возьмите набор для шитья и приличный запас пуговиц, потому что в Украине их часто отрывают. В зависимости от того, в какую часть страны вы едете, прихватите русский или украинский карманный словарик, а лучше - оба.

Позволять мужчине угощать вас выпивкой, а также принимать приглашение пойти к нему домой - очень плохие идеи. Особенно настойчивым можете сказать, что вы - глубоко религиозная женщина: "Ya verushaya". И они отцепятся.

Упакуйте вещи в простой неяркий чемодан, чтобы не привлекать лишнего внимания. Для прогулок городом не берите "ярких" сумок - положите все свои вещи в полиэтиленовый пакет для покупок, с которыми ходят большинство украинцев. Воры и не подумают его красть.

В музее вам сразу безапелляционно объяснят, куда идти и на что смотреть. Свободное блуждание залами - это "нет-нет", и если вы осмелитесь пропустить какую-то из зал или пойти в обратном направлении, то испытаете на себе гнев babushka. Через нехватку средств в музеях редко бывает тепло, и смотрители не включают в зале света, пока вы туда не зайдете. Впрочем, эффект от включения и выключки света в зависимости от направления вашего движения скорее дает ощущение собственного всемогущества.

Украина все больше приспосабливается для организованного группового туризма. Если хотите увидеть что-то конкретное - лучше избрать этот вариант. Но тогда вы не узнаете, что такое настоящая Украина. Невероятно грубые женщины в кассах, ночные поезда и вылазки на природу останутся за окном туристического автобуса. Самостоятельно же вы будете иметь чудесную возможность пообщаться с местными, а это ценнее всего и наиболее интересно в путешествии по Украине.

[Stasitsky]

Допис від Роман(РМ)

а сколько ж там еще дармоедов-офисного плнктона в белых рубашках с галстуками кормится...

Роман, Вы уверены, что это так на самом деле? Работаю в тех. дирекции, но за коллег обидно. Тем более, что лино у Вас никто из этих людей ничего не украл и кормятся они не за Ваш счёт.

[Роман(РМ)]

Допис від Stasitsky

Роман, Вы уверены, что это так на самом деле? Работаю в тех. дирекции, но за коллег обидно. Тем более, что лино у Вас никто из этих людей ничего не украл и кормятся они не за Ваш счёт.

каждый имеет право на свое мнение....

просто есть определенный опыт общения с сотрудниками больших контор... люди реально подтверждают что иногда целые отделы существуют ради своего существования... в 2008 году когда какбы был кризис и начали увольнят и сокращать- оказывалось что штат уменьшеный в половину работает эффективней чем тот что был...

возможно все 400 бегунов- маркетологов от Киевстара и жизненно необходимы для компании..

высказал свое мнение - т.к. имею право..

были бы технические работники- это да... хоть 1000.... хоть 2000...

ЗЫ насчет ничего не украл и моего счета-
так у меня киевстаровский номер с 2000 года не меняется- сколько денег положено на счет - теоретически около 30,000 грн за 10 лет....

[Stasitsky]

Допис від Роман(РМ)

каждый имеет право на свое мнение....

Бесспорно, но иногда его лучше держать при себе.
Скажите, где Вы работаете? Я изменю в Вашем первом посте лишь слова "офисный планктон" на "барыга", "комерс", "бюджетник" и т.д. - получим расхожий стереотип, который я выдам за свое мнение ибо имею право.
Хоть у технарей и маркетологов взаимная "любовь", но это больше шутка. И в КС большинство из них свой хлеб едят не зря.

Вы просто платили за улуги и знали о их стоимости, у Вас никто не воровал. Говорю с уверенностью, птому что об этом знал бы уже весь Домик и КС был бы завален исками (на всякий случай напишу, что последнее предложение - это вкрапление юмора).

P.S. Маркетинговая дирецкия - это не только маркетологи в чистом виде, но и сотни сотрудников колл-центра.

Аминь.

[Homo]

Допис від Роман(РМ)

30,000 грн за 10 лет....

3 тыс грн в год? это по 7.5 грн в год на бегуна - Роман, Вам не стыдно?

[Dimedrol]

"...Если перед окошком вы ищите деньги или билеты, то украинцы думают, что это дает им право занять ваше место...".

Ловко подмечено

Часто на почте или в сберкассе сталкиваюсь с таким положением вещей.

Полная сберкасса народу в очереди и обязательно найдется хмырь мужского или женского рода, который влетает в сберкассу и суется в окошко оплачивать услуги.

Когда ему кто-то из очереди начинает говорить о порядке очереди, хмырь вздрагивает, осматривается испуганно вокруг и говорит что-то приблизительно как в анекдоте: "КТО ЗДЕСЬ?!"

типа не заметил...

[Роман(РМ)]

Допис від Stasitsky

Бесспорно, но иногда его лучше держать при себе.
Скажите, где Вы работаете? Я изменю в Вашем первом посте лишь слова "офисный планктон" на "барыга", "комерс", "бюджетник" и т.д. - получим расхожий стереотип, который я выдам за свое мнение ибо имею право.

я часный предприниматель... что заработал сам на то и живу

Допис від Stasitsky

Вы просто платили за улуги и знали о их стоимости, у Вас никто не воровал. Говорю с уверенностью, птому что об этом знал бы уже весь Домик и КС был бы завален исками (на всякий случай напишу, что последнее предложение - это вкрапление юмора).

P.S. Маркетинговая дирецкия - это не только маркетологи в чистом виде, но и сотни сотрудников колл-центра.

Аминь.

насчет воровства- это вы уже придумали- я сказал про 400 дармоедов.. т.к. немножко понимаю что такое отдел маркетинга.. и даже в Киевстаре не очень понимаю зачем 400 человек, но если это сотрудники колл центра записані как маркетологи - то тогда обьяснимо...

[Andron]

В общем-то, всё бы могло бы стать с головы на ноги, если бы подобные бегуны работали не в подобном заведении с непонятными инвесторами , а на заводах, фабриках и других производствах. Люди, не виноваты (или виноваты? ), они готовы зарабатывать как угодно лишь бы заработать, но нынешнее положение в стране просто пипец - фрезеровщик будет скоро тоже самое, что ихтиозавр. У страны без заводов и фабрик нет будущего, и размножение маркетолов не приводёт к появлению национального продукта

[vitalz]

Допис від Andron

В общем-то, всё бы могло бы стать с головы на ноги, если бы подобные бегуны работали не в подобном заведении с непонятными инвесторами , а на заводах, фабриках и других производствах. Люди, не виноваты (или виноваты? ), они готовы зарабатывать как угодно лишь бы заработать, но нынешнее положение в стране просто пипец - фрезеровщик будет скоро тоже самое, что ихтиозавр. У страны без заводов и фабрик нет будущего, и размножение маркетолов не приводёт к появлению национального продукта

а зачем нам заводы-фабрики? их в Китае хватает. зато у нас есть базары и прочие маркеты. мы в китае купим и на базаре продадим.
ну и что с того,что гаво токсичное малость?! зато ж дешево!!!
а если серьезно-то я понимаю многих людей. лучше торговать карточками пополнения на улице,чем у станка стоять или трубопроводы в яме среди полей варить. с карточками не знаю больше ли заработаешь,но здоровее будешь точно. и в том и в другом случае от государства-КУКИШ получишь,если доживешь но пенсии. так вопрос-накой корячится,если можно не напрягаясь те же копейки иметь? мои парни-друзья-товарищи сварщики и монтажники уже на протяжении более чем год в саудовской аравии работают. строят завод детского питания очень крупный. при чистой зарплате 4-6€/час.
другие в Бушере в Иране АЭС строят...
много ли где на Украине сварщик столько заработать может?
моя мать в Чернобыле провкалывала больше 10лет,чтобы нам с сестрой что жрать было в лихие 90-е. вывели из зоны по состоянию здоровья. две операции-онкология. щитовидки нет вообще,из головы вырезали опухоль с яйцо перепелиное. еще и по судам побегать пришлось,чтоб доказать что ты не верблюд. сейчас инвалид 2й группы по Чернобылю с пенсией 800гривен. зато "ликвидаторов" 1 категории,которые не знают где тот Чернобыль находится -навалом.
после этого,когда мне втирают о патриотизме и работе на благо родины у меня возникает желание съездить человеку по рылу.
пускай "люди",устанавливающие прожиточный минимум,минимальную зарплату и пенсию на нее и живут. тогда будет у нас все ок и много толковых производств,квалифицированных рабочих и успешных бизнесов и уважаемых политиков...
настоящий кризис,кстати,еще не начинался...

[Andron]

мои парни-друзья-товарищи сварщики и монтажники уже на протяжении более чем год в саудовской аравии работают. строят завод детского питания очень крупный. при чистой зарплате 4-6€/час.
другие в Бушере в Иране АЭС строят...
много ли где на Украине сварщик столько заработать может?

Вот в том, Виталик, и вся х..., что в этой стране разве что планктоном у кого-то на подачках можно заработать, так им выгоднее, планктон он жеж без зубов

[Киря]

Андрон, не все так грустно . Во-первых, тех же хороших маркетологов на Украине - от силы человек семь, остальные все - недоучки-самоучки, имя которым легион и цена которым копейка в базарный день. Они сегодня маркетологи -завтра никто, и большинство это понимает после первого года работы. Тем более, что сейчас уже работодатели умные и появились такие методики оценки персонала, что долго надувать щеки и строить умного не получится, бездарей и дармоедов вычисляют на раз и увольняют.
Фрезеровщики как были - так и есть, просто сейчас больше нужны не просто фрезеровщики, а высококвалифицированные специалисты широкого профиля, предприятия-то автоматизируются новой умной техникой, которая сама все делает, только ей нужно правильно объяснить че делать. Хорошие узкопрофильщики так же были, есть и будут - свято место.
Технические специальности и люди с техническим образованием все больше в цене и как родители, так и сама абитура уже это стала понимать. Это когда я в институт поступал мы все думали что все так просто и круто к сиське присосаться, а сейчас с будущими студентами говорю - они намного умнее моего поколения.

[vitalz]

Допис від Kara

Фрезеровщики как были - так и есть, просто сейчас больше нужны не просто фрезеровщики, а высококвалифицированные специалисты широкого профиля, предприятия-то автоматизируются новой умной техникой, которая сама все делает, только ей нужно правильно объяснить че делать. Хорошие узкопрофильщики так же были, есть и будут - свято место.

добавлю только,что будут они там,где их ценят. а это пока не В Украине.
уж сколько товарищей в Канаду укатило. приезжают раз в год на побывку как в зоопарк.и тенденция продолжается.
я тоже работаю на датского "папу" и бросать не собираюсь. хоть и трудовая уже 12 лет пылится дома и стаж не идет. насрать. мы нужны здесь,пока с нас можно что-то поиметь.там впроче тоже,но гораздо дороже. люди при совке за идею пахали и обеспеченную старость и они это получали до 90-го года.
а потом эти деньги превратились в очень низкокачественную туалетную бумагу. и счет этим "волшебным превращениям" еще не закрыт. самое интересное еще не начиналось...
так что при нынешнем положении дел на светлое будущее надеяться не приходится.

[Роман(РМ)]

Да можно и без заводов фабрик отлично жить- пример тот же Египет и многие страны живущие за счет туризма...

почему то все газеты пишут что "украинские девочки" вне конкуренции... правда наше население искалеченное СССР и перестройкой не способно работать в сфере туризма и сферы обслуживания... разве что "девочки" и то за границей под присмотром негров и всяких арабов...

Я вот в 2004 году ездил по Черниговщине по теме выборов- это ж капец- сколько земли гуляет- брошеные колхозы и целые угодья....

в стране огромный ресурс с/х производства.. только никто в село ехать не хочет- да и вообще в аншей стране чем чтото сделать- так проще украсть... пока зарегиришь какоето предприятие- замучаеют проверяющие органы со всех сторон...


вообщем при нынешнем "спасибо жителям Донбасса" никаких перспектив нет и быть не может..

так что ожидаем смену картинки в телевизоре- но ребята пришедшие к власти с базаров с бейсбольными битами просто так власть в стране не отдадут

[Саша В.]

Допис від Kara

Во-первых, тех же хороших маркетологов на Украине - от силы человек семь, остальные все - недоучки-самоучки, имя которым легион и цена которым копейка в базарный день.

Их намного больше, поверь мне

[vitalz]

Допис від Роман(РМ)

Да можно и без заводов фабрик отлично жить- пример тот же Египет и многие страны живущие за счет туризма...

проще украсть... пока зарегиришь какоето предприятие- замучаеют проверяющие органы со всех сторон...

правильнее имхо "жили" до не давних событий в северной Африке,Сирии...
может еще на нашем веку арабы с джипов обратно на верблюды пересядут и в бедуинский шатер переедут. когда черный фонтан иссякнет.
уж больно сценарий за этими событиями проглядывает,а не совпадение...
а можно еще страну в бордель легальный превратить. от потока "гурманов" отбоя не будет. впрочем уже... и теневой туризм этого профиля имеет место быть...
еще один прикол в том,что люди ,пару лет назад рвавшие глотки за "своего" преза, теперь готовы ему же кадык вырвать.
"жизнь нас учит только тому,что жизнь нас ничему не учит"(С)
по земле... хотят и могут многие,но мало кому дают...какраз "маркетологи" с ул. Грушевского и прилегающих.... и их агенты на местах. слишком длительный оборот,много рисков и "выход" не фонтан...

[Somm]

Допис від Роман(РМ)

Да можно и без заводов фабрик отлично жить- пример тот же Египет и многие страны живущие за счет туризма...

Рома, не рассуждай о том, чего ты не знаешь...
Источники национального дохода Египта (это рейтинг, а не простой список):
1) Сельское хозяйство (да-да! все супермаркеты Украины завалены египетскими апельсинами, картошкой и другими продуктами, которые выращиваются на узенькой полосе нильской поймы);
2) Химическая промышленность (ни разу не заводы/фабрики);
3) Доходы от Суэцкого канала;
и только
4) Доходы от туризма.

Данные 2009 года, благополучного в плане "экспорта оранжевой демократии".

[Роман(РМ)]

Допис від Somm

Рома, не рассуждай о том, чего ты не знаешь...
Источники национального дохода Египта (это рейтинг, а не простой список):
1) Сельское хозяйство (да-да! все супермаркеты Украины завалены египетскими апельсинами, картошкой и другими продуктами, которые выращиваются на узенькой полосе нильской поймы);
2) Химическая промышленность (ни разу не заводы/фабрики);
3) Доходы от Суэцкого канала;
и только
4) Доходы от туризма.

Данные 2009 года, благополучного в плане "экспорта оранжевой демократии".

Я спорить с "всезнающими людьми"ведущих блоги о путеществиях по миру не хочу не буду

вопрос в том что я писал пару постов ниже что в стране земли "гуляют" - потенциал С/Х - огромный..- ничто не мешает Украине точно также по такому же списку получать доходы- только вместо Суэцкого канала - аренда Севастополя, Керченского пролива и каналы по Дунаю...
а в нынешнее время в Украине если не ошибаюсь - все доходы от существующих металлургических , химических и угольных предприятий, которые правда обогащают не бюджет страны а владельцев футбольных Клубов типа Шахтер и т.п.

[Somm]

Допис від Роман(РМ)

Я спорить с "всезнающими людьми"ведущих блоги о путеществиях по миру не хочу не буду

Дело не в блоге, а в том, что, будучи главредом крупного туристического журнала, я поддерживаю контакты с министерствами туризма многих стран, в том числе Египта. Оттуда и данные.

Допис від Роман(РМ)

вопрос в том что я писал пару постов ниже что в стране земли "гуляют" - потенциал С/Х - огромный..- ничто не мешает Украине точно также по такому же списку получать доходы- только вместо Суэцкого канала - аренда Севастополя, Керченского пролива и каналы по Дунаю...

"То вы за правление, то вы против правления..." (с) х/ф "Гараж" В чем же, все-таки, вопрос? В том, чтобы жить без заводов и фабрик, как ты написал два поста назад, или в том, чтобы использовать потенциал с/х и добывающей промышленности, как ты написал один пост назад? Или "чиста затролить пару человек"?
И потом, хотелось бы мне знать, как можно получать доходы от канала/русла/пролива, из двух берегов которого принадлежит Украине только один? (я уже молчу о колчестве судов, проходящих через Суэц, и через Керченский пролив).
Напомню историю о косе Тузла. Фарватер Керченского пролива проходил по украинским водам, в связи с чем суда, идущие из России в Россию, вынуждены были платить дань. Естественно, они углубили русло в своих водах, что вызвало дикий вой, потому что после изменения струй отъелся кусочек бесполезной косы Тузла, который смотрит на Россию (с другой стороны наоборот, начала нарастать территория Украины, но кто же будет обращать на это внимание...)
Когда история с Тузлой заглохла, схожая ситуация возникла на границе с Румынией. Схожая до наоборот. Теперь уже мы были возмущены тем, что суда и деньги плывут мимо Украины (по румынской территории) и снова поднялся вой.
Вот и получается: что бы вокруг Украины не происходило, она всегда чем-то недовольна. Неужели же карма у страны такая - мечтать о транзитных деньгах и плакаться на свою судьбу?..
===============
ЗЫ: Кстати, вот пример относительно крупной страны, живущей за счет туризма: Ботсвана. Карибские острова не в счет, они маленькие. Дубаи тоже не в счет, он поднялся на нефти (сейчас добыча заморожена, шейх собирается жить за счет туризма, но нешуточная инфраструктура для этого уже готова).

[zag]

Допис від Andron

У страны без заводов и фабрик нет будущего, и размножение маркетолов не приводёт к появлению национального продукта

позволю себе не согласиться, пример - Швейцария...