|
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
Снаряжение Только обсуждение. Вопросы и ответы. |
Результати опитування: Какой мы чаще используем гарпун | |||
С одним флажком | 69 | 68,32% | |
С двумя флажками | 32 | 31,68% | |
Голосували: 101. Ви ще не голосували в цьому опитуванні |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
28.01.2012, 22:48 | #121 | |
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Дякував: 1.493
Дякували 1.093 раз(и) в 331 повідомленнях
|
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
RUS (28.01.2012)
|
28.01.2012, 22:55 | #122 |
Реєстрація: 22.02.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 352
Дякував: 1.437
Дякували 454 раз(и) в 154 повідомленнях
|
Любое ИМХО приветствуется!
|
29.01.2012, 00:34 | #123 |
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Дякував: 1.493
Дякували 1.093 раз(и) в 331 повідомленнях
|
СЦЕПЛЕНИЕ ХВОСТОВИКА с ПОРШНЕМ
Я ,например, использую 2-й вариант из
[[Ссылки только членам профсоюза. ] Только не один «столбик», а два-- крестом из отрезка О- ринга. Диам. отверстия в поршне—5, диам. хвостовика—4. Тоже работает неплохо |
29.01.2012, 04:52 | #124 |
Реєстрація: 15.06.2007
Звідки Ви: Лубны
Дописи: 271
Дякував: 1.788
Дякували 1.007 раз(и) в 108 повідомленнях
|
Скромность- кратчайший путь к забвению. Прошу прощения за так называемый флуд. На самом деле пользуюсь сырыми гарпунами и гнут их кто не попадя. Но для меня у в этих гарпунах есть очень большой плюс-напарник наворовал где-то на стройке кучу прута, увы "белой нержавейки", поэтому для меня гарпун-расходный материал.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
bombst (29.01.2012)
|
29.01.2012, 12:49 | #125 | |
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Дякував: 1.493
Дякували 1.093 раз(и) в 331 повідомленнях
|
СЦЕПЛЕНИЕ ХВОСТОВИКА с ПОРШНЕМ
Цитата:
Попробую и я вставить свои 5-ть «теоретических» копеек. Попробую «разжевать», т.е. как я понял, то, о чем пишет Фа. ……..Нас интересуют потери энергии при выдергивании хвостовика из поршня. Для примера берем ружье с «длиной разгона гарпуна 420мм» Среднее усилие на гарпун при выстреле с учетом КПД – 250Н( 25кгс) «Усилие на извлечение хвостовика в 250Н(25кгс) (цифра невероятная)» «Глубина посадки 8мм». Имеется в виду расстояние, на котором действует усилие по извлечению хвостовика. …………В конце пути разгона (хвостовик еще в поршне) гарпун приобретет энергию: усилие на гарпун при выстреле (250Н), умноженное на длину разгона (0,42м): 250*0,42=105Нм(Джоулей). ………..На извлечение хвостовика из поршня тратится энергия: усилие на извлечение хвостовика(250Н), умноженное на «глубину посадки 8мм»(0,008м): 250*0,008м= 2Нм. Разделив потери (2Нм) на энергию гарпуна(105Нм), получим, что теряется 2/105*100%=1,9%. Как бы и немного! ---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:31 ---------- Имеется в виду, что посадка на конус стального хвостовика и пластмассового(мягкого относительно металла ) поршня? |
|
29.01.2012, 13:52 | #126 |
Реєстрація: 09.04.2010
Звідки Ви: Только не здесь
Дописи: 1.960
Дякував: 10.055
Дякували 5.288 раз(и) в 1.060 повідомленнях
|
На моё ИМХО цифры тут не дадут полной картины, как и замер усилия "вырывания" стрелы из поршня. Вот где реально поможет поможет отстрел с одного и того же ружья вставив поршень с резинкой как у РУСА и просто с плотной посадкой И все это снять, как на отстрелах в Днепропетровске ИМХО
Думаю будет далеко не 1.9% Предполагаемая потеря (интуитивно) до 20% ИМХО П.С на моем маресе когда стоял родной поршень я при разрядке ружья с усилием около 25-40 кг( никогда не мерял, но каждый раз незлым тихим словом вспоминал производителей) вырывал стрелу |
29.01.2012, 14:28 | #127 | |
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Дякував: 1.493
Дякували 1.093 раз(и) в 331 повідомленнях
|
Цитата:
........Да, действительно, если усилие на извлечение хвостовика будет не 250Н, а 13000Н (1,3тс)то на извлечение хвостовика из поршня будет истрачена энергия: 13000Н*0,008м=105Нм, что равно энергии гарпуна. Но поршень,да и амортизатор поршня, естественно, такое усилие не выдержат. ……..Я уже как-то приводил поучительный опыт использования гарпуна (греческого) с коническим хвостовиком. Этот конический СТАЛЬНОЙ хвостовик со временем сделал себе тоже коническое отверстие в изначально цилиндрическом отверстии в ДЮРАЛЕВОМ поршне. В результате получился классический конус Морзе, который, как известно, «закусывает» очень даже прилично. Усилие отрыва хвостовика от поршня увеличилось до такой степени, что гарпун стал не вылетать , а натурально выползать из ружья. В коце концов поршень расплющился и никак не хотел продвигаться в ствол |
|
29.01.2012, 15:16 | #128 |
Реєстрація: 19.05.2006
Звідки Ви: :(
Дописи: 2.160
Дякував: 906
Дякували 4.187 раз(и) в 802 повідомленнях
|
Привет всем.
Никого не хочу обидеть, но вы обсуждаете какую-то хрень... или хреново обсуждаете, не знаю, как правильно... У меня все поршни или капролоновые, или полиацеталевые. Сидят гарпуны плотно, рукой просто так хрен вырвешь из поршня. Но вот когда я разряжаю ружьё, а разряжаю я свои ружья методом вытаскивания гарпуна вместе с поршнем в почти крайнее переднее положение, и делаю выстрел... Так вот,если я вытащил гарпун полностью до упора в демпфер и сделал выстрел, то потом надо долго и тяжко тащить гарпун из поршня... Поэтому я всегда оставляю до демпфера около 0,5 см и делаю выстрел. Поршень от такого разгона не страдает, а вот гарпун сразу выскакивает... Ну и какая потеря КПД будет от уменьшения длины пробега поршня в стволе на 0,5 см? Курам на смех... Ружья у меня 700 и 810 мм длиной... Посему резюме - трение покоя и работа пары гарпун-поршень в динамике - сильно разные вещи... И не надо мне никаких теоретических выкладок... Для скептиков - по образованию я инженер-физик |
29.01.2012, 15:43 | #129 | |
Реєстрація: 22.02.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 352
Дякував: 1.437
Дякували 454 раз(и) в 154 повідомленнях
|
Валерий Васильевич На мой взгляд умножать на глубину посадки неверно! Отрыв гарпуна происходит мгновенно и дальше действует трение скольжения! Надо делить на расстояние просадки амортизатора до момента отрыва от момента касания ! И делить надо с учетом общей массы гарпуна и поршня!
---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:27 ---------- Цитата:
---------- Добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:38 ---------- кинетическая энергия гарпуна с поршнем больше кинетической энергии одного гарпуна! |
|
29.01.2012, 16:08 | #130 |
Реєстрація: 19.05.2006
Звідки Ви: :(
Дописи: 2.160
Дякував: 906
Дякували 4.187 раз(и) в 802 повідомленнях
|
Потому и написал так, морщить мозг над вопросом на несколько страниц... а вопрос простой до безобразия... к чему тут научные выкладки и заумные выводы? Практика и опыт показывают, что теряется такой мизер энергии, что обращать на него внимание не стоит. И практику переплюнуть теорией ну никак не получится....
|
Пользователь сказал cпасибо: |
stas4 (29.01.2012)
|
29.01.2012, 17:50 | #131 |
Реєстрація: 22.02.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 352
Дякував: 1.437
Дякували 454 раз(и) в 154 повідомленнях
|
Как видно из рисунка чем менее сила трения покоя, тем меньше сила реакции опоры необходима для отрыва , и меньше работа по отрыву гарпуна от поршня, и тем больше кинетической энергии остается гарпуну! Для материальной точки, кинетическая энергия определяется как работа силы, ускорившей точку от нулевой скорости до величины скорости v!
Востаннє редагував DracoZur: 25.06.2014 о 10:39. |
29.01.2012, 18:33 | #132 |
Реєстрація: 08.11.2008
Звідки Ви: Кировоград
Дописи: 1.167
Blog Entries: 1
Дякував: 1.440
Дякували 1.398 раз(и) в 409 повідомленнях
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Лясковский Александр (29.01.2012)
|
29.01.2012, 22:53 | #134 | |
Реєстрація: 22.06.2007
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 1.169
Дякував: 675
Дякували 2.356 раз(и) в 458 повідомленнях
|
Цитата:
Мне кажется, что просто кое-кто хочет доказать, что его метод крепления гарпуна наилучший. И любые доводы здесь бесполезны |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Коротов Сергей (30.01.2012)
|
29.01.2012, 23:37 | #135 | |
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Дякував: 1.493
Дякували 1.093 раз(и) в 331 повідомленнях
|
Цитата:
……. Нет, чтобы с помощью фундаментальных познаний в области физики доказать немощность всех наших потуг. А то ведь к единому мнению мы здесь так и не пришли. И Ваши выводы—это тоже всё на пальцах, а точнее с помощью пальцев. |
|
30.01.2012, 01:02 | #136 |
Реєстрація: 19.05.2006
Звідки Ви: :(
Дописи: 2.160
Дякував: 906
Дякували 4.187 раз(и) в 802 повідомленнях
|
Плюс к этому - вода стала твердой в большинстве водоемов... вот и собралась рать у компов... я же два выходных на воде, только недавно вылез нет у меня желания формулы писать...
|
Пользователь сказал cпасибо: |
stas4 (30.01.2012)
|
30.01.2012, 09:16 | #138 |
Реєстрація: 27.03.2009
Звідки Ви: Украина, г.Ахтырка
Дописи: 233
Дякував: 636
Дякували 381 раз(и) в 106 повідомленнях
|
Добрый день!
Почему не от хорошей? наоборот нужно сделать механизм который изначально будет правильно работать. А так, я за стандартизацию руками и ногами Например хвостовик - 4,00 ; ну а поршень , так как расходник - 3,95. Делается очень легко, ненапрягаясь :в поршне сверлим отв 3,7...3,8, потом разверткой 3,95, ну или кому как нравится.(у нее заходная часть нанижена, да и сделать один инструмент раз и навсегда- не есть проблема). с ув. Напрашивается голосование... Востаннє редагував V.G.: 30.01.2012 о 09:24. |
30.01.2012, 09:29 | #139 |
Реєстрація: 27.03.2009
Звідки Ви: Украина, г.Ахтырка
Дописи: 233
Дякував: 636
Дякували 381 раз(и) в 106 повідомленнях
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Валерий Васильевич (30.01.2012)
|
30.01.2012, 10:36 | #140 |
Реєстрація: 15.01.2010
Звідки Ви: одесская область
Дописи: 143
Дякував: 200
Дякували 98 раз(и) в 35 повідомленнях
|
а как по мне то легче изготовить сразу хвостовик у токаря с конусной прсадкоу с 4мм на 4.05мм сам так делаю и в поршне просто сверлим отверстие на 4мм )) на 10-15 ружьях которые сделал .так работает .)) при вытаскивании стрелы усилие на разрыв примерно 1кг + вакум ствола )))
|
|
|
|