Подскажите новичку в моторах

[SVS]

Допис від Радиоволнорез

..........Личности с такими "передовыми" (в некоторых местах) взглядами стОит пойти дальше и забыть навсегда "америкосовские" слова Evinrude, Mercury и проч.и проч., которые для иных, наверное, менее прогрессивных, являются нарицательным эталонов надёжности конструкции и качества изготовления.........

Я собственно, не бросил не одного камня в сторону бывшей корпорации "OMC", а говорил исключительно о "тупых" американских потребителях, которые наверняка своими глупыми вопросами вынудили одного из продавцов выложить подобную информацию о расходе. У нас к сожалению тоже полно людей, непонимающих, почему у автомобилей расход топлива указывают, а у подвесных моторов нет.
Для адекватного ответа на такой вопрос, необходимо каждому потенциальному покупателю водной техники объяснять азы физики и гидромеханики. Затем, когда человек поймёт, что это не просто, держа, в голове целую кучу примеров с комплектами максимально подходящими данному человеку озвучить какой расход топлива можно ожидать от, обсуждаемого, комплекта.
Как вывод, считаю, что только лень продавца, объяснять каждому о расходе, может оправдать появление таблицы расхода. Это может привести к ещё большему количеству вопросов, типа почему не соответствует расход

[C-ZAR]

Допис від Руслан 35

Ты выпади за борт на скорости 40 км/ч, и поймёшь яйцами какая вода твёрдая и не комфортная на этой медленной скорости.

Думаю, если вылететь с авто на такой скорости, то последствия будут куда хуже

[SVS]

Допис від C-ZAR

Думаю, если вылететь с авто на такой скорости, то последствия будут куда хуже

Поверь, не хуже я пробовал и не однократно, и на более высокой скорости (в виду занятий карингом)

[C-ZAR]

Допис від SVS

Как вывод, считаю, что только лень продавца, объяснять каждому о расходе, может оправдать появление таблицы расхода. Это может привести к ещё большему количеству вопросов, типа почему не соответствует расход

Я так думаю, что эти данные расхода топлива даны при паспортных максимальных оборотах мотора, при максимально открытой дроссельной заслонке и при стандартном винте. Соответственно Если нет перекрута и газ выкручен на полную, то расход будет именно как в таблице.

---------- Добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:35 ----------

Допис від SVS

Поверь, не хуже я пробовал и не однократно, и на более высокой скорости (в виду занятий карингом)

То есть вы хотите сказать, что выпасть на скорости 40км\час об асфальт не хуже, чем выпасть на той же скорости в воду???
Жжёте

[SVS]

Допис від C-ZAR

Я так думаю, что эти данные расхода топлива даны при паспортных максимальных оборотах мотора, при максимально открытой дроссельной заслонке и при стандартном винте. Соответственно Если нет перекрута и газ выкручен на полную, то расход будет именно как в таблице.

---------- Добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:35 ----------


То есть вы хотите сказать, что выпасть на скорости 40км\час об асфальт не хуже, чем выпасть на той же скорости в воду???
Жжёте

Проблема в том, что винт не может быть "стандартным", он должен быть подобранным (это тоже необходимо объяснять). И даже при этих условиях, глобально догружаем или полностью разгружаем лодку и усё, привет цифрам.

---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:42 ----------

Допис від C-ZAR

Я так думаю, что эти данные расхода топлива даны при паспортных максимальных оборотах мотора, при максимально открытой дроссельной заслонке и при стандартном винте. Соответственно Если нет перекрута и газ выкручен на полную, то расход будет именно как в таблице.

---------- Добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:35 ----------


То есть вы хотите сказать, что выпасть на скорости 40км\час об асфальт не хуже, чем выпасть на той же скорости в воду???
Жжёте

Я ж говорю, я пробовал. В нормальной амуниции ничего страшного и достаточно безопасно, в отличие от воды, где от удара можно потерять сознание и банально утонуть.

[C-ZAR]

Или я чего-то не понимаю или вы меня не поймёте.
Имеем мотор. У него макс. обороты 5500 на полном газе.
Вопрос. (Положа на загрузку, волны, глисс и тп...) Выкручиваем газ на максимум, получаем обороты 5500. Каким образоми при выше приведенных параметрах, мотор может "высосать" больше бенза, чем по паспорту???

---------- Добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:47 ----------

Максимальный расход в час может увеличится только в одном случае - перекрут(неисправный мотор рассматривать не будем )!!!
Во всех остальных случаях расход может только уменьшится.

[newfisher]

Не знаю, но чисто теоретически может так: чтобы раскрутить винт до 5500 оборотов в пустой лодке надо впрыснуть в камеру сгорания меньше топлива. а при загруженной увеличивается сопротивление обтекания водой лопастей (ну типа в вязкой жидкости и не вязкой) и впрыскивается больше горючки?

[SVS]

Допис від C-ZAR

Или я чего-то не понимаю или вы меня не поймёте.
Имеем мотор. У него макс. обороты 5500 на полном газе.
Вопрос. (Положа на загрузку, волны, глисс и тп...) Выкручиваем газ на максимум, получаем обороты 5500. Каким образоми при выше приведенных параметрах, мотор может "высосать" больше бенза, чем по паспорту???

---------- Добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:47 ----------

Максимальный расход в час может увеличится только в одном случае - перекрут(неисправный мотор рассматривать не будем )!!!
Во всех остальных случаях расход может только уменьшится.

Действительно, я чёт не подумал. При максимально открытой заслонке, удержание определённых оборотов это уже достаточный показатель нагрузки двигателя. Другой вопрос как этого достичь.

[C-ZAR]

Допис від SVS

Действительно, я чёт не подумал. При максимально открытой заслонке, удержание определённых оборотов это уже достаточный показатель нагрузки двигателя. Другой вопрос как этого достичь.

Ну это другой вопрос
А так над мотором и лодкой можно работать только в сторону уменьшения расхода - подбирая винт, геометрию и размеры лодки и тп... но максимальный расход превысить не удастся без перекрута(как бы мотору небыло тяжело, он от этого только грется сильнее будет).

[SVS]

Допис від newfisher

Не знаю, но чисто теоретически может так: чтобы раскрутить винт до 5500 оборотов в пустой лодке надо впрыснуть в камеру сгорания меньше топлива. а при загруженной увеличивается сопротивление обтекания водой лопастей (ну типа в вязкой жидкости и не вязкой) и впрыскивается больше горючки?

Ууу, не трогайте хоть эту тему. Ща мы углубимся в конструкцию управления инжектором и зависимостью изменения расхода от плотности (солёности) воды

[C-ZAR]

Допис від newfisher

Не знаю, но чисто теоретически может так: чтобы раскрутить винт до 5500 оборотов в пустой лодке надо впрыснуть в камеру сгорания меньше топлива. а при загруженной увеличивается сопротивление обтекания водой лопастей (ну типа в вязкой жидкости и не вязкой) и впрыскивается больше горючки?

Кем впрыскивается? Там же турбины нет..

---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:18 ----------

Допис від SVS

Ууу, не трогайте хоть эту тему. Ща мы углубимся в конструкцию управления инжектором и зависимостью изменения расхода от плотности (солёности) воды

А я уже давно заметил, что любая тема такого плана волей-неволей скатывается к обсуждению скоростей и расхода топлива, причём независимо от того как она начиналась..

[SVS]

Допис від C-ZAR

Ну это другой вопрос
А так над мотором и лодкой можно работать только в сторону уменьшения расхода - подбирая винт, геометрию и размеры лодки и тп... но максимальный расход превысить не удастся без перекрута(как бы мотору небыло тяжело, он от этого только грется сильнее будет).

К общему удовольствию, если соблюдены рекомендуемые обороты, то мотор и греться не может начать (если не поломка).
А вот если рекомендуемые обороты недостижимы, то перегрев обеспечен.

[Руслан 35]

Я извиняюсь, что отвлекаю от дискуссии, но мне вот кажется, что таблицы с расходом, необходимы, для расчёта количества топлива, которое необходимо взять с собой в путешествие, особенно когда нет мест для заправки. Вот в этом случае именно максимальные цифры рулят.

[SVS]

Допис від Руслан 35

Я извиняюсь, что отвлекаю от дискуссии, но мне вот кажется, что таблицы с расходом, необходимы, для расчёта количества топлива, которое необходимо взять с собой в путешествие, особенно когда нет мест для заправки. Вот в этом случае именно максимальные цифры рулят.

Безусловно, запас хода крайне важен, но его необходимо будет прикидывать, исходя, опять же не из табличных данных, а отталкиваясь от реального расхода каждого конкретного комплекта. Наверное бессмысленно таскать с собой лишнюю канистру да ещё и при ограниченном пространстве в лодке. А если рассчитываешь топливо не на один день, а на неделю, то этих лишних канистр может оказаться не одна
Так, что расход своего комплекта действительно нужно знать, причём учитывать режим, в котором планируется передвижение.

[Allik]

Допис від SVS

Поверь, не хуже я пробовал и не однократно, и на более высокой скорости (в виду занятий карингом)

Стесняюсь спросить - что такое каринг? и правда - что вам на асфальт падать - не так больно как на воду?

---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:28 ----------

Допис від SVS

Поверь, не хуже я пробовал и не однократно, и на более высокой скорости (в виду занятий карингом)

Стесняюсь спросить - что такое каринг? и правда - что вам на асфальт падать - не так больно как на воду?

[C-ZAR]

Имхо это оЧепЯтка - картинг
А чтобы не терять сознание -аварийная чека и спас-жилет должны быть обязательно!

[SVS]

Допис від Allik

Стесняюсь спросить - что такое каринг? и правда - что вам на асфальт падать - не так больно как на воду?[COLOR="Silver"]

оЧеПяТка однако
Картинг - автомобильный вид спорта...
Падал, бывало и на асфальт и воду, обычно на асфальте безопасней...
Бывает всё гораздо жёстче чем на первых попавшихся мне фото

[comrad600]

Отделяем мух от котлет.
Есть такая величина- удельный расход топлива на 1 лс для определенных моторов и эта величина оределяется экспериментальным путем, непосредственно при разработке того или инного мотора, да еще и в лабораторных условиях, и над этой величиной ломают умы крутейшие мужи моторостроения уже более 100 лет...
Берём эту величину и множим на к-во л.с.
Потом берем и, не самым хитрым математическим способом (отниманием), узнаем разницу между измеренным расходом и номинальным. Полученное значение делим на удельный расход на л.с. и, полученные (весьма условно) л.с., отнимаем от номинала. Итоговое = среднее значение вырабатуемой мотором мощности с данным комплектом (лодка, установка мотора, вес, качество топлива итд).

К чисто гипотетическому примеру. Берем мотор 50лс с удельным расходом на л.с. в 0.25 литра в час. Ожидаемый (табличный) расход 12.5 литров в час.
Ставим мотор на лодку, путём подбора винта добиваемся "условный-оптимум" отношения скорости к оборотам и меряем расход. Получаем к примеру 10 литров в час. Создаем легенду, что мол мой мотор сверхэкономичен и жрёт всего 10 лиров в час!!! Вах.

Берём разницу (12.5-10=2.5), делим на удельный расход; 2.5/0.25=10 и понимаем, что в данном условно "опимальном" комплекте мотор на номинальных оборотах выдает 40 л.с.
И это не есть плохо, так как нагрузка на мотор меньше.
(Єто даже без учёта нелинейности зависимости оборотов от л.с.)

еще добавлю.
Скажем наш "условно оптимальный" комплект весит 450кг. По общепризнанной теории одна л.с. поднимет на глисс 25кг веса. Тоесть в таком весе 18 л.с. уходят на вес самой лодки с бебехами и содержимым, 22 силы на достижение определенной скорости. Скорость данного "условно оптимального" комплекта можно увеличить, уменьшив потери на вес (т.е. основательно похудеть или выкинуть из лодки часть хлама) или поменяв те или другие показатели корпуса самой лодки (к примеру добавить реданов, помыть днище...итд

ЗЫ.
Данные феномены разности расходов хорошо наблюдаемы на мобильных комплектах (скажем 15 сил на гуандоне и 15 сил на протезе ако два разных мотора)
ЗЫЫ. У моей машины 245лс, а расход 12.5 литров в час при скорости 100(а по номиналу должен быть все 60!!!). Это все по тому, что машине в среднем хватает 50л.с. для этой скорости!
Скажете, что мол обороты меньше, чем у мотора, так я и мотор лодки или машину могу раскрутить еле еле нажав на педать газа или подав дросель без нагрузки. Так что есть не линейная зависимость оборотов от л.с. которую ВСЕГДА надо учитывать при обсуждении вопросов о расходах.

ЗЫЫЫ. У Моего хорошего друга на Москве-2 с ныне украденным мотором, Хонда 90, бака в 60 литров хватало на 10 моточасов по одометру. Сверхэкономичный мотор, скажете вы??? Нет, в его стиле управления лодкой, мотору хватало в среднем 24 л.с. для достижения требуемой от него задачи.

Полемика про Сузу 140 с расходом в 18 литров достаточно реальна, если учесть, что 18 литров в час это около 70 л.с. и пусть лодка весит 900 кг!!! на неё саму уйдет 36 сил, а остальные 34 дадут скорость!

Прошу Ув. Модераторов забить сею инфу в мемориз (ЧаВо) для фьюче референс пёрпосес (Майбутніх посилань).

[C-ZAR]

Допис від comrad600

ЗЫ.
Данные феномены разности расходов хорошо наблюдаемы на мобильных комплектах (скажем 15 сил на гуандоне и 15 сил на протезе)
ЗЫЫ. У моей машины 245лс, а расход 12.5 литров в час при скорости 100(а по номиналу должен быть все 60!!!). Это все по тому, что машине в среднем хватает 50л.с. для этой скорости!

Ещё один "заблукавший"
Ещё раз повторю.
Вы опять делаете очередную ошибку - если газ на максимум и обороты при этом максимальные паспортные , то вот он и есть максимальный расход топлива, а подбором винта, корпуса, загрузки и тп.. вы не снижаете максимальный расход, т.к. это величина постоянная(если не будет перекрута), а увеличиваете скорость и уменьшаете время прохождения пути.
Улавливаете разницу - максимальный расход и скорость... скорость и максимальный расход..

[newfisher]

Проведем (следуя Эйнштейну) мысленный эксперимент.
Опускаем мотор в бочку с вязкой жидкостью (намного чем вода). Полный газ. Максимальное количество оборотов винт естественно не набирает. Скорость движения - ноль (ибо в бочке стоит). Какой будет расход?