Finval 470 - комплектация, доработки и прочие цацки

[Гена Б.]

Игорь, Ямаха 60 по кубатуре и по моще больше от Хонды 50 - у неё и обьём почти 1 литр против Хонды до 900 кубов, и цилиндров на 1 больше. Так что тут явно в другом собака порыта.

[nslso]

редукцЫя однако.
у ямахи, если не врет интернет, 13:24, а у хонды 1:2.08 (приведенное к ямаховскому 13:27)
при заявленных равных максимальных оборотах (6000) у ямахи на выходном валу 3250 об/м, у хонды 2884.
может 60 силенок и не хватает.
и еще, у ямахи то что называется WOT (максимальная дырка) 5000-6000, а у меня 5500-6000.

[Гена Б.]

Допис від nslso

редукцЫя однако.
у ямахи, если не врет интернет, 13:24, а у хонды 1:2.08 (приведенное к ямаховскому 13:27)
при заявленных равных максимальных оборотах (6000) у ямахи на выходном валу 3250 об/м, у хонды 2884.
может 60 силенок и не хватает.
и еще, у ямахи то что называется WOT (максимальная дырка) 5000-6000, а у меня 5500-6000.

С редукцией согласен, не подумал сразу. А по поводу максимальной дырки -так то что у Ямы этот диапазон шире, так это наоборот лучше - это означает, что мотор достигает своих максимальных характеристик уже на 5000, а не 5500 как у Вас.

[vub]

Допис від nslso

редукцЫя однако.
у ямахи, если не врет интернет, 13:24, а у хонды 1:2.08 (приведенное к ямаховскому 13:27)
при заявленных равных максимальных оборотах (6000) у ямахи на выходном валу 3250 об/м, у хонды 2884.
может 60 силенок и не хватает.
и еще, у ямахи то что называется WOT (максимальная дырка) 5000-6000, а у меня 5500-6000.

так что -дело в оборотах!? у меня суза 50 раскручивает 6500 по пачпопрту...вы хотите сказать шо финвал бует легше выходить на 50ке чем на 60ке из-за оборотов!?\
П.С.- я не стебусь а учусь....действительно интересно

[megadzilla]

мне вот тоже интересно просто с последней покатушки мне покаалось что 60-ки маловато на этот корабль или ямаха гуано ?

[Гена Б.]

Допис від megadzilla

мне вот тоже интересно просто с последней покатушки мне покаалось что 60-ки маловато на этот корабль или ямаха гуано ?

А говорили - не предавай марку. Мерк это мерк.

[megadzilla]

блин ... Гена тебе поднять из архива прошлгонюю ветку с темой, где я спрашивал мнения о мерке 40-ке 4т ? как жего все херомантили


по теме: мой аэратор



прямая ссылка на тюб [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Гена Б.]

Допис від megadzilla

блин ... Гена тебе поднять из архива прошлгонюю ветку с темой, где я спрашивал мнения о мерке 40-ке 4т ? как жего все херомантили

Да помню я ту тему. И вспомни, что я в ней говорил. Как и в недавней теме про Яму и Мерка 60 сил.

[Руслан 35]

Допис від Игорь ims

Я лопух в двигателях, однако понимаю, что смотреть только на шаг винта - не правильно. Есть... наверное... крутящий момент(?) двигателя, и некие другие характеристики винта окромя шага.
Думаю, всегда есть объяснение происходящему.

Игорь, кроме мощи и шага для конкретного комплекта важен ещё и диаметр самого винта.То есть подрезка по диаметру без изменения шага меняет ситуацию в корне, ну или нужен винт меньшего шага но вполне вероятно ,что большего диаметра.Тут именно в масть попасть нужно, а не руководствоватся простой сменой шага.

Приведу пример со своим Мерком 25 4т. Винт родной 11-того шага 9,25 диаметр(вроде шаг маленький) ,а вот для двоих и пригруженной лодки Днепр от тяжеловат, купил для замены 9,5х9,75(уменьшение шага с увеличением диаметра согласованно исключительно для этого мотора), так мотор полностью способен реализовать себя,я доволен полностью этим винтом.
Так вот к чему я всё это.Дело в том ,что у мотора есть своя характеристика крутящего момента от оборотов, и винт на конкретном судне с конкретной нагрузкой должен давать возможность набирать те заветные обороты когда мотор оживает. 4т мотор не имеет такого подхвата как 2т на низах, поэтому шаг всегда меньше чем у мотора аналогичной мощности но 2т.Скорость от этого не страдает по причине больших максимальных оборотов у 4т.Ну и не забываем что у 4т крутящий момент в среднем диапазоне выше чем у 2т, что позволяет очень уверенно ходить на крейсерских.

[nslso]

Допис від Гена Б.

А по поводу максимальной дырки -так то что у Ямы этот диапазон шире, так это наоборот лучше - это означает, что мотор достигает своих максимальных характеристик уже на 5000, а не 5500 как у Вас.

я не оценивал хорошо это или плохо, привел просто для справки.
по хорошему надо смотреть кривую момента для каждого двигателя и там уже решать, какой винт нужен.

Допис від vub

так что -дело в оборотах!? у меня суза 50 раскручивает 6500 по пачпопрту...вы хотите сказать шо финвал бует легше выходить на 50ке чем на 60ке из-за оборотов!?

мне кажется пора конструкторам сказать свое веское слово)
у ямахи и хонды максималка одинаковая. так что с этой точки зрения хез.

Допис від megadzilla

мне вот тоже интересно просто с последней покатушки мне покаалось что 60-ки маловато на этот корабль или ямаха гуано ?

так а что тогда говорить владельца полтиннеков? я пока еще надеюсь что моя газонокосилка сможет раскрутить хотя бы 14 шаг.

[megadzilla]

я планирую на выходных взять винт у Гены и проверить с ним. но для этого народу надо насадить желательно потяжелее хотя это редкий случай, что в лодке столько людей сидело - обычно два (ну максимум три человека.

[Руслан 35]

Допис від nslso

я не оценивал хорошо это или плохо, привел просто для справки.
по хорошему надо смотреть кривую момента для каждого двигателя и там уже решать, какой винт нужен.

мне кажется пора конструкторам сказать свое веское слово)
у ямахи и хонды максималка одинаковая. так что с этой точки зрения хез.

так а что тогда говорить владельца полтиннеков? я пока еще надеюсь что моя газонокосилка сможет раскрутить хотя бы 14 шаг.

На самом деле вопрос не в том чтобы раскрутить винт с шагом 14, а подобрать винт (возможно и 13-го шага) с минимальным проскальзыванием, что увеличит общий КПД.
Ну и гонка за максимально возможным шагом поставит крест на приёмистости и динамике лодки в целом.

[nslso]

Допис від Руслан 35

На самом деле вопрос не в том чтобы раскрутить винт с шагом 14, а подобрать винт (возможно и 13-го шага) с минимальным проскальзыванием, что увеличит общий КПД.
Ну и гонка за максимально возможным шагом поставит крест на приёмистости и динамике лодки в целом.

если верить расчетам, то имеющийся сейчас винт (11-1/4х13) имеет проскальзывание на уровне 10%, что вобщем для алюминия вроде как неплохо. при этом крейсерский ход достигается при оборатах в районе 5000 что ни меня ни мотор не устраивает)
потому моя задача добится уверенного глиссирования в районе 4500, максималка по большому счету $$$.

[Руслан 35]

Допис від nslso

если верить расчетам, то имеющийся сейчас винт (11-1/4х13) имеет проскальзывание на уровне 10%, что вобщем для алюминия вроде как неплохо. при этом крейсерский ход достигается при оборатах в районе 5000 что ни меня ни мотор не устраивает)
потому моя задача добится уверенного глиссирования в районе 4500, максималка по большому счету $$$.

Ну ,а теперь вопрос. Не устраивает сама скорость при 5000 оборотов или сами обороты?
Дело в том что обороты эти соответствуют отдаваемой мощности мотором,согласно графику силовой характеристики.И если нужна именно эта мощность, то никуда не денетесь, так как с большим шагом и меньшими оборотами может и глисса не быть.

[Гена Б.]

Допис від megadzilla

я планирую на выходных взять винт у Гены и проверить с ним. но для этого народу надо насадить желательно потяжелее хотя это редкий случай, что в лодке столько людей сидело - обычно два (ну максимум три человека.

Могу быть как одиг из балласта

[nslso]

Допис від Руслан 35

Ну ,а теперь вопрос. Не устраивает сама скорость при 5000 оборотов или сами обороты?
Дело в том что обороты эти соответствуют отдаваемой мощности мотором,согласно графику силовой характеристики.И если нужна именно эта мощность, то никуда не денетесь, так как с большим шагом и меньшими оборотами может и глисса не быть.

не устраивают обороты, хочу меньше.
с глиссом еще надо разбираться - когда он уверенно начинается. вобщем надо дообкатываться и пробовать что то менять.

[Руслан 35]

Допис від nslso

не устраивают обороты, хочу меньше.
с глиссом еще надо разбираться - когда он уверенно начинается. вобщем надо дообкатываться и пробовать что то менять.

Вот это правильно.Дело в том что для преодоления горба сопротивления нужна больШая мощность чем для глисса, а это напрямую с оборотами связанно.У каждого комплекта (лодка+мотор) эти обороты будут разными в зависимости от нагрузки, но не забываем , что нужна мощность для выполнения этой работы, а её величина в прямой зависимости от оборотов.Может так случится, что меньше обороты и не выйдут при данной мощности мотора.Я к примеру почти всегда на максималке хожу на Днепре с 25-кой по этой причине, хотя лодка глиссирует с 25 км/ч(раньше при старых реданах так было).

[nslso]

Допис від Руслан 35

Вот это правильно.Дело в том что для преодоления горба сопротивления нужна больШая мощность чем для глисса, а это напрямую с оборотами связанно.У каждого комплекта (лодка+мотор) эти обороты будут разными в зависимости от нагрузки, но не забываем , что нужна мощность для выполнения этой работы, а её величина в прямой зависимости от оборотов.Может так случится, что меньше обороты и не выйдут при данной мощности мотора.Я к примеру почти всегда на максималке хожу на Днепре с 25-кой по этой причине, хотя лодка глиссирует с 25 км/ч(раньше при старых реданах так было).

эммм..... собственно не вопрос на каких оборотах лодка выходит на глисс, пусть на максимуме. все равно это кратковременная нагрузка. а вот крейсерский ход в эконом режиме это важно, ну для меня по крайней мере. поскольку цистерну с собой на рыбалку не возьмеш. а прийти/уйти/покататься хочется.

ну и я так понял что при большом шаге (15 в моем случае) мотору может не хватить мощности для разгона. и даже 14 под вопросом. будем пробовать)

[megadzilla]

Допис від nslso

если верить расчетам, то имеющийся сейчас винт (11-1/4х13) имеет проскальзывание на уровне 10%, что вобщем для алюминия вроде как неплохо. при этом крейсерский ход достигается при оборатах в районе 5000 что ни меня ни мотор не устраивает)
потому моя задача добится уверенного глиссирования в районе 4500, максималка по большому счету $$$.

у меня винт 11-1/8х13 - на глис двух человек выталкивает на 4000 оборотах


Ген - оки токи. Договорились. Осталось с женой договориться - а то я уже какие выходные в лодке провожу

[Гена Б.]

Допис від megadzilla

Ген - оки токи. Договорились. Осталось с женой договориться - а то я уже какие выходные в лодке провожу

Да, это серьёзный момент. От наших половинок иногда очень сложно добится понимания.