Нахлыстовые снасти

[Серг]

Евгений(Киев)
Женя,сбрось мне в личку свой э-мейл,то я тут не разберусь с отправкой

[Евгений (Киев)]

Когда Витя Дамме давал всем покидать своим ХР 590-4, если не ошибаюсь, у него стоял Тини Гарри Лафонтейн класс в класс. Недогруза не было вообще - летал как из пушки.

[Ret]

Допис від Серг

Ну не знаю, я на # 5 ХР Тиниевский "профессионал" 6 класса поставил,всё летит как надо. Видно особенности заброса.Над головой редко бросаю,всё колечком. Шнур своеобразный,и как говорят,профессионалы,расслабляет.

И я про то! Нимфы кольцевым Лафонтейновский шнур ворочает аки бульдозер (в хорошем смысле!). И деликатность есть, но ИксПи-шная. А вот для условий ловли на тихой воде да "сухарями" лучше - мягче и легче! Имхо, разумеется.
Поправка: ловлю преимущественно на сухие мухи и потому почти все над головой. Кольцевым только при крайней необходимости - быстро мухи тонут.

Допис від Макс М

Я тоже ставю на ХР Тини(Креха) классом выше и гуд. Где-то на Ф-Ф писали что ХР вообще по честному идет на клас выше. Хотя к ТТ и Луп Лонгдистанс класс в класс у меня вопросов нет,и заряжает нормально и достаточно деликатно можно презентовать.

Вот что получается: Может для XP противопоказаны Rio класс в класс? Есть у кого ещё Rio на XP?

[Ret]

Допис від Gots

Уровень цены?
А то насоветуем, млин...

... и почему-то мне верится...

Допис від Gots

Починить не получится?

Пока возможность починки не рассматривал. Попробовать, конечно, можно, но только после того, как поверю, что можно починить.

[Gots]

Допис від Евгений (Киев)

Когда Витя Дамме давал всем покидать своим ХР 590-4, если не ошибаюсь, у него стоял Тини Гарри Лафонтейн класс в класс. Недогруза не было вообще - летал как из пушки.

Жень, про твой любимый строй мы знаем и про ХР много и начитались и попробовали. Человек же о деликатности говорит. А -как из пушки- и деликатность, ну совсем не стыкуется,
А из деликатных в цену ХР попадает СЛТ, или ВТ, ЛТ5 от Винстона,
или Орвис Т3 и вроде Лумисовых пару серий (все б/у, но на ступеньку выше)

Я б, например, последил за барахолкой на ФФ.ру.
Уже этой -зимой- проскакивали и ДС2 и РПЛ.
А сейчас висит Саге СП, но 4-ка.
А до весны может и Томасы появятся, как в прошлом году.:d :d :d


-----------------
Пока отвлекался - уже все написали. Пошел я домой тогда

[Серг]

[QUOTE=Ret]И я про то! Нимфы кольцевым Лафонтейновский шнур ворочает аки бульдозер (в хорошем смысле!). И деликатность есть, но ИксПи-шная. А вот для условий ловли на тихой воде да "сухарями" лучше - мягче и легче! Имхо, разумеется.
Поправка: ловлю преимущественно на сухие мухи и потому почти все над головой. Кольцевым только при крайней необходимости - быстро мухи тонут.

Врядли и мягче и легче. Сопровождать кончиком удочки разворачивающийся шнур.Другой вопрос,что ели есть привычка работать с мягкой палкой и привыкнуть к её "отработке",то при смене на жесткую(злую) подлесок с мухой будет плюхать без дрейфа с дрифтом.
Проблема ,бесспорно ,сухаря колечком,но если при кольцевом забросе кончик удочки не опускать,а двигать вперед,как при оверхеде,то и муха может успеть просохнуть. Ну а если навязать сухарей из обильного CDC,да потом еще маслом Петиджановским,то не утонет никогда.Даже на воду не опустится,а будет парить в облаках.

[Евгений (Киев)]

Gots
Володя, я о загрузке говорю. Вплане того, что именно этот шнур, по-моему, на указанную модель подходит класс в класс. Если на класс выше, по идее должен перегружать. Другие шнуры - не знаю.

А на счет Орвиса Т3 у меня вообще забавная история получилась.

Для начала - я вообще не люблю японских удилищ - было у меня несколько спиннинговых, причем недешевых, в конечном счете быстро продавал.

Итак, приходит мне Т3. Сначала вроде ничего - понравился, и отделка супер. Но при экспериментах с забросами, я был полностью разочарован: какая-то грубая, перегруженная вершина с большой инерцией. В общем, кидает нормально, но никакого удовольствия. Он мне сильно напомнил Броман О Делл, только ценник немного другой. Да, кстати, Орвис был мид флекс 8,0, та модель, что у Андрея Седова в сто раз интереснее.
Короче, продал я его... А недавно узнаю, кто делает эти удилки. Угадайте с трех раз! - Tiemco! Тут-то я и понял, почему оно мне не понравилось

[Алекс (Харьков)]

Допис від Евгений (Киев)

Gots
Володя, я о загрузке говорю. Вплане того, что именно этот шнур, по-моему, на указанную модель подходит класс в класс. Если на класс выше, по идее должен перегружать. Другие шнуры - не знаю.

А на счет Орвиса Т3 у меня вообще забавная история получилась.

Для начала - я вообще не люблю японских удилищ - было у меня несколько спиннинговых, причем недешевых, в конечном счете быстро продавал.

Итак, приходит мне Т3. Сначала вроде ничего - понравился, и отделка супер. Но при экспериментах с забросами, я был полностью разочарован: какая-то грубая, перегруженная вершина с большой инерцией. В общем, кидает нормально, но никакого удовольствия. Он мне сильно напомнил Броман О Делл, только ценник немного другой. Да, кстати, Орвис был мид флекс 8,0, та модель, что у Андрея Седова в сто раз интереснее.
Короче, продал я его... А недавно узнаю, кто делает эти удилки. Угадайте с трех раз! - Tiemco! Тут-то я и понял, почему оно мне не понравилось

Женя,
Поразительно. но ощущения от Т3 аналогичные. Как будто вешинка перетяжелена и с большой инерцией.
Я пробовал и так же не понял это удилище. вернее не понравилось...


Насчет общих разговоров о "быстрых" удилищах, например о таких как ХР.
Конечно же можно "деликатно" кидать и "быстрой" палочкой, но техника должна быть абсолютно филигранной.
Простой пример:
Нужно сделать так называемый "тук каст". т.е. быстро вогнать нимфу под воду. Тут "быстрая палка" просто незаменима. При броске вперед просто остановил ее и все. Мушка как о препятствие натыкается и подлесок ее доворачивает в воду просто со шлепком.
Но, когда нужно. особенно при дальнем забросе. мягко приводнить сухарь, то тут могут быть проблемы, потому что резкий останов шнура недопустим. Из=за жесткости палки и динамики процесса может и обратная волна пойти после останова...
Поэтому приходится смягчать процесс "врукопашную" и провожать шнур и мушку.. Это надо знать и уметь.
С кольцевым и его разновидностями (спей... ) могут быть проблемы.
Т.е. при правильной постановке техники можно конечно разновидность спеевого заброса - "из под руки выполнять", но чистый спей проблематично.
Ощущение недогруза шнуром того же класса. при работе "быстрой" палкой объективное. Поскольку при работе с такими удилищами. как например XP его нужно грузить не только самим шнуром, но и самому. за счет динамики заброса загружать....

[Gots]

Допис від Алекс (Харьков)

Женя,
Поразительно. но ощущения от Т3 аналогичные. Как будто вешинка перетяжелена и с большой инерцией.
Я пробовал и так же не понял это удилище. вернее не понравилось...

Видать они таки разные.
Те 2, у Седова и Соколова, что есть - отличные удочки.
Соколовскую было время хорошо погонять. Красиво работает.
А при ТТ и спей и приводнение на высоте.

Еще я заметил 1 момент. У Т3, у Винстонов, ручка тоньше(меньше).
Т.е. когда берешь в руку, ощущение некой тонкости снасти появляется.
И интуитивно ожидаешь такого же заброса, но бросают-то они на уровне указанного класса... Вот в мозгах оно -инертностью- и откладывается.
Тут, возможно, надо пару рыбалок на попривыкнуть.

[Евгений (Киев)]

Володя
Именно у этой модели вершина очень толстая, толще чем у пятерки Glx раза в два. Отсюда и инерция.

Алекс.
А быстрой палкой сухарь на воду положить можно без проблем. Только ты прав - само собой это не получится, нужно работать технично. Зато появляется приятное ощущение контроля над забросом - хочешь, аккуратно, а хочешь - ляпнешь так, что аж брызги в стороны полетят:d
Тот же Уве дрыном швырял конкретным, а ложилось мягко. Но эта техника мне не нравится - больно уж шнур в полете вял Я это решаю все-таки дрифтом

[Gots]

Допис від Макс М

Есть такая удочка:[[Ссылки только членам профсоюза. ] ( сам люблю помедитировать )
Эта серия продолжение LL,мягче DS, и что-то фирма не собирается пока ее обновлять, да и ценник погуманнее топовых. Могу при случае дать попробовать.
Еще у Идриса есть,по-моему Дайва, очень мягкая.

Макс, если ты про ВПС Лайт, то ее, как и ВПС
уже вроде почти 2 года нет в каталоге Саге. Только в магазинах остались, если судить по и-нету.
Но я не уверен в информации на 100%,
мог чего и пропустить, или неправильно сопоставить.
Но удочка твоя прикольная. А еще некоторые бегают ищут СП, предшественницу СЛТ.

[Ret]

Допис від Макс М

Где-то на Ф-Ф писали что ХР вообще по честному идет на клас выше. Хотя к ТТ и Луп Лонгдистанс класс в класс у меня вопросов нет,и заряжает нормально и достаточно деликатно можно презентовать.

Точно! Нашел: на ФФ 5-ый ХР считают честной шестеркой. И там же: каждому хлысту свой шнур! Лафонтейновский в самый раз! Наверное, вышеназванные из той же серии. Удивляет, что там же разхваливают РИО-вский Виндкаттер... Правда, я нашел у РИО уже 2 Виндкаттера. Наверное у мя не тот...

Допис від Макс М

Есть такая удочка:[[Ссылки только членам профсоюза. ] ( сам люблю помедитировать )
Эта серия продолжение LL,мягче DS, и что-то фирма не собирается пока ее обновлять, да и ценник погуманнее топовых. Могу при случае дать попробовать.
Еще у Идриса есть,по-моему Дайва, очень мягкая.

Не-е-е-е... Навряд ли пока требуется мягче... Что-то типа ДС-ки в самый раз! Я еще "зеленый"!.. А за предложение спасибо. Я на выходные вместо зарядки на "Жучку" побросать мотаюсь (благо, зима позволяет!). Но готов приехать опробывать в любое место в радиусе... м-м-м-м.. 40-50 км.
З.Ы. Возьму на эти выходные Нимбус. Я с него начинал. Интерессссно!..
З.Ы. 2. А пользователи Харди есть? А то, кроме, отзыва Гавриила на "Рибальському щасті" боле ничего не нашёл...

[Алекс (Харьков)]

Ret
У меня 15 футовый Gem 10/11 класса от Hardy :-)
Я доволен. Типичное,классическое Спеевое удилище.

[Gots]

Допис від Ret

З.Ы. Возьму на эти выходные Нимбус. Я с него начинал. Интерессссно!..

Вот и правильно, вот и не-тара-пися. Я, конечно, не имею права
рассказывать слухи, но вроде как весной вся линейка Саге
обещала в Киев приехать.

[Ret]

Допис від Алекс (Харьков)

Ret
У меня 15 футовый Gem 10/11 класса от Hardy :-)
Я доволен. Типичное,классическое Спеевое удилище.

10/11... Сань, я пока такими не ловлю... Просто на том же ФФ я нашел, что понятие "мягкости" ("жесткости") строя у Саге и Винстон отличаются... А у остальных производителях? А еще получается, что и класс относителен! Млин, маркетологи! Пока хлыст в руках не подержись или не получишь отзыв от нахлыстовика, нифига не поймешь!

[Алекс (Харьков)]

Ret
Да я конечно пошутил. Таким мало кто ловит, даже среди российских рыбачков.
Штука неоправданно дорогая, как и многие произведения фирмы Hardy.
Качество конечно присутствует, но цены зашкаливают, поэтому мало кто пользуется,за исключением фанов.
По поводу "мягкости", "жесткости" и разночтений....
Не нужно удивляться и сетовать.Этому есть несколько объективных причин:
-Когда разрабатывалась система AFTMA существовало всего парочка разновидностей шнуров -DT иWF. Сама система AFTMA жестко ограничивает и связывает только один параметр удилища и шнура , а именно: оптимальный вес с которым может работать удилище и вес первых 10 ярдов шнура (так называемая рабочая длина).
дальнейшая эволюция развития удилищ и шнуров вошла в противоречие с "закостенелостью" системы.К этому нужно добавть, что производители шнуров и удилищ зачастую разные фирмы...
Ну так вот, имеем параметр "оптимальный вес, с которым может работать удилище". Собственно что это за параметр и что дает та цифирька (например 5...6. которая там изображена). Да вобщем то тольок приблизительную количественную и совсем уж малопонятную качественную информацию...Т.е. удилище вроде как "оптимально" работает с весом от 8.5 примерно до 10.5 грамм.Не помню точно, но кажется такой диапазон). опять же непонятно что означает качественный критерий "оптимально"?
Никак не учитывается так называемая "быстрота" .."action" удилища...
В механике аналогия этой непонятной категории -собственная частота свободных колебаний. Она зависит от многих факторов. в том числе и от
строя удилища, толщины стенок в разных местах, весового баланса и модульности графита..
Чем выше модульность, тем выше частота.
Чем выше жесткость. тем выше частота.
Чем более тяжелый бланк и чем больше на нем навешано веса (колец,лака...) тем частота ниже...
Этсетера,этсетера...
Ко всему прочему нужно добавить. что удилище работает восновном в области нелинейных деформаций и прочностные расчеты такого рода деформаций либо практически невозможны, либо очень сложны и приблизительны.
Поэтому многое в нахлыстовом родбилдинге делается по-наитию и качетво . строй ...удилищ во многом определяется нароаботками "по аналогии" и большим опытом тех. кто это делает...
Учитывая все вышесказанное становится понятно. что при одинаковой цифири (5..6). которую можно увидеть на бланках разных удилищ, мы имеем сумасшедший разброс их характеристик и в этом диапазоне и рядом с ним и еще целую кучу полезных и вредных свойств..
Та же история со шнурами:
"Вес первых 10 ярдов"... -вот и все чего нужно придерживаться , чтоб шнур вписался в AFTM. А тут появляются куча шнуров с невероятніми потребительскими свойствами : торпеды со стандартным телом. торпеды с очень укороченным телом, Торпеды с очень длинным телом (лонг бейли),
торпеды с очень длинными передними конусами. тип ТТ вульфовских.
Ясное дело, что центр тяжести у таких шнуров гуляет в очень большом диапазоне и ощущение от работы с ними будут зависить от многизх факторов. в том числе и от того. на какой дистанции ты ловиш.
Неумирающим шнуром DT можно и недогрузить одно и то же удилище.когда работаешь на дистанции 4...6 метров, и перегрузить. когда мотыляешь в воздухе 12..14 метрами.
А можно и вовсе сломать тот же Сейдж LL ежели попробовать одним махом выдернуть тот же тонущий шнур из воды. А вот XP или TSR с єтой задачей легко справятся....

Резюме ты подвел сам, в своей завершающей фазе, предыдуего поста.
К этому остается добавить, что "ощущения" от конкретной снасти еще и зависят от характера,привычек и антропометрических особенностей конкретного человека.
За примерами далеко ходить не нужно.Можно так же глянуть таблицу расчета длины голов для стиля" из под руки", в зависимости от роста кастера, которій приводит та же фирма заLOOP.

[Gots]

Допис від Макс М

Володя, а что это дает? Все равно попробовать не дадут,да и цены будут Такие линейки (Сэйдж,Винстон и куча других) в лице одного из Максов в Киеве регулярные гости
Rat, на *Жучке* примерно когда и где?(можно в личку)

Думаю дадут.
Я вообще не питаю иллюзий, но одно дело Макс раз в год,
которого еще и поймать надо, а другое -
когда можно в удобное время пощупать, пусть даже не насилуя.
Например прочитал кучу высказываний, что Саге ХР намного мягче, чем
бамбук от Харди , поехал, пощупал ХР и уже приблизительно знаешь какой дубовый бамбук, хорошо не березовый.
Вспомни, как мы начинали. Вообще никто ничего не мог сказать.
Дергали Алекса и Фдуча. Питерцы говорили только о Лумисе, москвичи о Саге, ктото еще о Редингтоне и Скотте. Что где продавалось...
Тут было пусто, потому даже сравнительная инфа мало что несла.
Я о тех говорю, кто в Москву не ездил.

Ну а цена, а что цена ?И цены д. соответствовать. Поглядим.

Допис від Ret

Просто на том же ФФ я нашел, что понятие "мягкости" ("жесткости") строя у Саге и Винстон отличаются... А у остальных производителях? А еще получается, что и класс относителен! Млин, маркетологи! Пока хлыст в руках не подержись или не получишь отзыв от нахлыстовика, нифига не поймешь!

Присоединяясь к Алексу, таки добавлю. Разброс этот по-любому в определенных рамках. И если написано средне-быстрый, то у хороших
производителей так оно и есть. Пользовался и Саге и Винстоном.
Может монстрам от заброса и есть большое отличие, я его не сильно
заметил. Разве что Винстон чуть больше сглаживает рывки, если они есть. Явное различие чувствуется на рыбе. Вот не пробовал СЛТ
с рыбой на крючке, но Винстон передает каждый рывочек. Даже
5 класс на уклейке. Просто -тупо- прилипает к рыбе. Описать невозможно.

[Евгений (Киев)]

Алекс
А я вообще когда-то предлагал: для продвинутых кастингистов DT считать стреляющей головкой с удлиненным телом.

Ret
К сожалению, отзывы не всегда помогут. Техника у всех разная слишком. Поэтому сначала лучше палку приобрести, а потом попробовать побросать ей разными шнурами, и определить, что больше нравится.

[Anubis]

Ув. рыбацюги нахлыстовики, у меня есть огромное желание попробывать и себя в этом деле, подскажите какую сумму мне нужно выложить на снасти нахлыстовые (что нибудь простенькое, что бы научится для начала)
В том году, ловил фарель в карпатах (верховье прута, прямо возле подножья говерлы, возле заросляка если кто знает). Причём снасть сделал за две минуты а именно: об колено отламал кусок ёлки, толком даже иголки и веточки не отламал, кусок лески привязал, крючочек, поплавочек маленький, грузило не цеплял, наживка: всё что летато вокруг. И таким не мудрёным способом удалось выловить несколько не больших экземпляров, но как я понял, для этих мест - вполне нормальные трофеи. Радовался конечно как ребёнок Какая же всё таки красивая эта Форель В руках дежишь - извивается как питон, сплашные мышцы, вкусовые качества тоже на вершине...
Вот и решил попытать счастья с более интересной снастью...
Заранее благодарен.

[Эд]

to Anubis
Я бы посоветовал вот это: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
5-й класс. Как-то в российской прессе удилищу из этого набора дали очень высокую оценку.