Пневматические ружья, гарпуны, наконечники

[Валерий Васильевич]

Допис від RUS

Все эти варианты в той или иной мере жизнеспособны и реализуются. Вопрос в чём? Какой из них лучше?

---------- Добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------



Технологичность. Мне лучше то, что выполняет свою функцию и не требует точных настроек и подгонки.

Ремонтопригодность. Замена поршня или хвостовика очень проста, но если нет свободного доступа к токарю всё осложняется.

Вопрос ведь не о том, какой вариант лучше, и не о величине этих сил. Интересует природа этих сил, что они из себя представляют. У меня есть вариант ответа, но не хотелось бы навязывать свое мнение

[DracoZur]

Любое ИМХО приветствуется!

[Валерий Васильевич]

Я ,например, использую 2-й вариант из
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Только не один «столбик», а два-- крестом из отрезка О- ринга. Диам. отверстия в поршне—5, диам. хвостовика—4. Тоже работает неплохо

[Vikt]

Допис від bombst

Не хвастайся

Скромность- кратчайший путь к забвению. Прошу прощения за так называемый флуд. На самом деле пользуюсь сырыми гарпунами и гнут их кто не попадя. Но для меня у в этих гарпунах есть очень большой плюс-напарник наворовал где-то на стройке кучу прута, увы "белой нержавейки", поэтому для меня гарпун-расходный материал.

[Валерий Васильевич]

Допис від FA

Бессмысленно сравнивать статическое извлечение с динамическим!
1. трение покоя и трение скольжения - две очень разных величины;
2. глубина посадки 7-8мм, т.е. даже при усилии на извлечение хвостовика в 25кгс (цифра невероятная, по-моему ), на выход хвостовика из поршня теряется энергия эквивалентная 8-ми миллиметрам разгона гарпуна.
При общей длине разгона в 420-620мм величина смехотворная
А вообще я лично за конус!
При интенсивности в 50-100 охот в год два полиацетальных поршня на моей зелинке работают уже три года (поршень 11мм) - колечкам и резинкам столько не прожить.

Попробую и я вставить свои 5-ть «теоретических» копеек.
Попробую «разжевать», т.е. как я понял, то, о чем пишет Фа.
……..Нас интересуют потери энергии при выдергивании хвостовика из поршня.
Для примера берем ружье с «длиной разгона гарпуна 420мм»
Среднее усилие на гарпун при выстреле с учетом КПД – 250Н( 25кгс)
«Усилие на извлечение хвостовика в 250Н(25кгс) (цифра невероятная)»
«Глубина посадки 8мм». Имеется в виду расстояние, на котором действует усилие по извлечению хвостовика.
…………В конце пути разгона (хвостовик еще в поршне) гарпун приобретет энергию:
усилие на гарпун при выстреле (250Н), умноженное на длину разгона (0,42м): 250*0,42=105Нм(Джоулей).
………..На извлечение хвостовика из поршня тратится энергия: усилие на извлечение хвостовика(250Н), умноженное на «глубину посадки 8мм»(0,008м):
250*0,008м= 2Нм.
Разделив потери (2Нм) на энергию гарпуна(105Нм), получим, что теряется
2/105*100%=1,9%.
Как бы и немного!

---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:31 ----------

Допис від FA

А вообще я лично за конус!
При интенсивности в 50-100 охот в год два полиацетальных поршня на моей зелинке работают уже три года (поршень 11мм) - колечкам и резинкам столько не прожить.

Имеется в виду, что посадка на конус стального хвостовика и пластмассового(мягкого относительно металла ) поршня?

[Евгений Кравченко]

На моё ИМХО цифры тут не дадут полной картины, как и замер усилия "вырывания" стрелы из поршня. Вот где реально поможет поможет отстрел с одного и того же ружья вставив поршень с резинкой как у РУСА и просто с плотной посадкой И все это снять, как на отстрелах в Днепропетровске ИМХО
Думаю будет далеко не 1.9% Предполагаемая потеря (интуитивно) до 20% ИМХО
П.С на моем маресе когда стоял родной поршень я при разрядке ружья с усилием около 25-40 кг( никогда не мерял, но каждый раз незлым тихим словом вспоминал производителей) вырывал стрелу

[Валерий Васильевич]

Допис від RUS

Да, интересные результаты получились. Получается чтобы гарпун не смог отделиться от поршня усилие посадки в поршень должно быть порядка 1.3 тонны. И это для ружья 450-500 мм. со средней закачкой. Куда же эта вся мощща расходуется?!

или я не так насчитал?

........Да, действительно, если усилие на извлечение хвостовика будет не 250Н, а 13000Н (1,3тс)то на извлечение хвостовика из поршня будет истрачена энергия: 13000Н*0,008м=105Нм, что равно энергии гарпуна. Но поршень,да и амортизатор поршня, естественно, такое усилие не выдержат.
……..Я уже как-то приводил поучительный опыт использования гарпуна (греческого) с коническим хвостовиком. Этот конический СТАЛЬНОЙ хвостовик со временем сделал себе тоже коническое отверстие в изначально цилиндрическом отверстии в ДЮРАЛЕВОМ поршне. В результате получился классический конус Морзе, который, как известно, «закусывает» очень даже прилично. Усилие отрыва хвостовика от поршня увеличилось до такой степени, что гарпун стал не вылетать , а натурально выползать из ружья. В коце концов поршень расплющился и никак не хотел продвигаться в ствол

[Коротов Сергей]

Привет всем.
Никого не хочу обидеть, но вы обсуждаете какую-то хрень... или хреново обсуждаете, не знаю, как правильно...
У меня все поршни или капролоновые, или полиацеталевые. Сидят гарпуны плотно, рукой просто так хрен вырвешь из поршня. Но вот когда я разряжаю ружьё, а разряжаю я свои ружья методом вытаскивания гарпуна вместе с поршнем в почти крайнее переднее положение, и делаю выстрел... Так вот,если я вытащил гарпун полностью до упора в демпфер и сделал выстрел, то потом надо долго и тяжко тащить гарпун из поршня... Поэтому я всегда оставляю до демпфера около 0,5 см и делаю выстрел. Поршень от такого разгона не страдает, а вот гарпун сразу выскакивает... Ну и какая потеря КПД будет от уменьшения длины пробега поршня в стволе на 0,5 см? Курам на смех... Ружья у меня 700 и 810 мм длиной... Посему резюме - трение покоя и работа пары гарпун-поршень в динамике - сильно разные вещи... И не надо мне никаких теоретических выкладок... Для скептиков - по образованию я инженер-физик

[DracoZur]

Валерий Васильевич На мой взгляд умножать на глубину посадки неверно! Отрыв гарпуна происходит мгновенно и дальше действует трение скольжения! Надо делить на расстояние просадки амортизатора до момента отрыва от момента касания ! И делить надо с учетом общей массы гарпуна и поршня!

---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:27 ----------

Допис від Коротов Сергей

Привет всем.
Никого не хочу обидеть, но вы обсуждаете какую-то хрень... или хреново обсуждаете, не знаю, как правильно...
У И не надо мне никаких теоретических выкладок... Для скептиков - по образованию я инженер-физик

Тоже не хочу обидеть, но для инженера физика это не пояснение! Это для детей !

---------- Добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:38 ----------

кинетическая энергия гарпуна с поршнем больше кинетической энергии одного гарпуна!

[Коротов Сергей]

Допис від DracoZur

...[/COLOR] Тоже не хочу обидеть, но для инженера физика это не пояснение! Это для детей ![COLOR=Silver]

Потому и написал так, морщить мозг над вопросом на несколько страниц... а вопрос простой до безобразия... к чему тут научные выкладки и заумные выводы? Практика и опыт показывают, что теряется такой мизер энергии, что обращать на него внимание не стоит. И практику переплюнуть теорией ну никак не получится....

[DracoZur]

Как видно из рисунка чем менее сила трения покоя, тем меньше сила реакции опоры необходима для отрыва , и меньше работа по отрыву гарпуна от поршня, и тем больше кинетической энергии остается гарпуну! Для материальной точки, кинетическая энергия определяется как работа силы, ускорившей точку от нулевой скорости до величины скорости v!

[bombst]

Допис від Лясковский Александр

Почему "держал"? не прижилось? по какой причине?

Магниты закончились Прикольно работало. Все как бы само собой на место встает.

[stas4]

Допис від bombst

Магниты закончились Прикольно работало. Все как бы само собой на место встает.

При ударах магниты размагничиваютя(((((

[FA]

Допис від Коротов Сергей

Привет всем.
Никого не хочу обидеть, но вы обсуждаете какую-то хрень... или хреново обсуждаете, не знаю, как правильно...
У меня все поршни или капролоновые, или полиацеталевые. Сидят гарпуны плотно, рукой просто так хрен вырвешь из поршня. Но вот когда я разряжаю ружьё, а разряжаю я свои ружья методом вытаскивания гарпуна вместе с поршнем в почти крайнее переднее положение, и делаю выстрел... Так вот,если я вытащил гарпун полностью до упора в демпфер и сделал выстрел, то потом надо долго и тяжко тащить гарпун из поршня... Поэтому я всегда оставляю до демпфера около 0,5 см и делаю выстрел. Поршень от такого разгона не страдает, а вот гарпун сразу выскакивает... Ну и какая потеря КПД будет от уменьшения длины пробега поршня в стволе на 0,5 см? Курам на смех... Ружья у меня 700 и 810 мм длиной... Посему резюме - трение покоя и работа пары гарпун-поршень в динамике - сильно разные вещи... И не надо мне никаких теоретических выкладок... Для скептиков - по образованию я инженер-физик

Делаю точно так-же.
Мне кажется, что просто кое-кто хочет доказать, что его метод крепления гарпуна наилучший. И любые доводы здесь бесполезны

[Валерий Васильевич]

Допис від Коротов Сергей

Привет всем.
Никого не хочу обидеть, но вы обсуждаете какую-то хрень... или хреново обсуждаете, не знаю, как правильно...
У меня все поршни или капролоновые, или полиацеталевые. Сидят гарпуны плотно, рукой просто так хрен вырвешь из поршня. Но вот когда я разряжаю ружьё, а разряжаю я свои ружья методом вытаскивания гарпуна вместе с поршнем в почти крайнее переднее положение, и делаю выстрел... Так вот,если я вытащил гарпун полностью до упора в демпфер и сделал выстрел, то потом надо долго и тяжко тащить гарпун из поршня... Поэтому я всегда оставляю до демпфера около 0,5 см и делаю выстрел. Поршень от такого разгона не страдает, а вот гарпун сразу выскакивает... Ну и какая потеря КПД будет от уменьшения длины пробега поршня в стволе на 0,5 см? Курам на смех... Ружья у меня 700 и 810 мм длиной... Посему резюме - трение покоя и работа пары гарпун-поршень в динамике - сильно разные вещи... И не надо мне никаких теоретических выкладок... Для скептиков - по образованию я инженер-физик

……….Эх, «инженер-физик»! Зачем же превращаться в Кандзюлиса?
……. Нет, чтобы с помощью фундаментальных познаний в области физики доказать немощность всех наших потуг. А то ведь к единому мнению мы здесь так и не пришли. И Ваши выводы—это тоже всё на пальцах, а точнее с помощью пальцев.

[Коротов Сергей]

Допис від FA

Делаю точно так-же.
Мне кажется, что просто кое-кто хочет доказать, что его метод крепления гарпуна наилучший. И любые доводы здесь бесполезны

Плюс к этому - вода стала твердой в большинстве водоемов... вот и собралась рать у компов... я же два выходных на воде, только недавно вылез нет у меня желания формулы писать...

[Yellosax]

Допис від stas4

При ударах магниты размагничиваютя(((((

Нет не размагничиваются, размагничиваются при нагреве выше 80 градусов.

[V.G.]

Допис від RUS

Один из вариантов - колечко от пружинки, тоже не от хорошей жизни видать.

Добрый день!
Почему не от хорошей? наоборот нужно сделать механизм который изначально будет правильно работать.
А так, я за стандартизацию руками и ногами
Например хвостовик - 4,00 ; ну а поршень , так как расходник - 3,95.
Делается очень легко, ненапрягаясь :в поршне сверлим отв 3,7...3,8, потом разверткой 3,95, ну или кому как нравится.(у нее заходная часть нанижена, да и сделать один инструмент раз и навсегда- не есть проблема).
с ув.
Напрашивается голосование...

[V.G.]

Допис від RUS

Вопрос в пользователе - раздолбался поршень - его действия? Токаря искать? Развёртки покупать?

Так и я о том же- взял, например, у соседа во временное пользование до решения проблемы.Стандартизация как ни как

[подводоход1967]

а как по мне то легче изготовить сразу хвостовик у токаря с конусной прсадкоу с 4мм на 4.05мм сам так делаю и в поршне просто сверлим отверстие на 4мм )) на 10-15 ружьях которые сделал .так работает .)) при вытаскивании стрелы усилие на разрыв примерно 1кг + вакум ствола )))