460-500TT Tuna Tournament - турнирные лодки для спортивной рыбалки

[Nessi]

Я не хочу и не буду ща фехтовать по каждому пункту. Огрехи есть, нашей вины хватает, тому есть объективные причины. Именно объективные, а не придуманные. В любом случае я благодарен Вадиму за выявление и публикацию косяков. Причина проста - благодаря таким постам зачастую вскрывается что-то скрытое от глаза при проверке (например провода на трейле, мы их при сдаче клиенту никогда не видим, теперь будем контролировать). Кто ничего не делает - тот не косячит, не ошибается, не учится, не улучшается. Мы же в процессе, в движе и каждая лодка, каждый корпус, каждый индивидуальный задум нас обучает и позволяет выбирать оптимальные решения.

Изнутри не все так просто, как кажется со стороны...Надо знать "кухню".
Даже банальная фраза "изменить размер люков рундуков и перенос их по палубе" в понимании простого обывателя не несет ничего такого страшного и емкого. А я расскажу, КАК это выглядит на производстве в действительности.
Конструктору надо найти время в загруженном графике работы и прорисовать новый раскрой палубы, новый раскрой крышек, после этого программисты для ЧПУшной плазмы должны написать новую командную программку по порезке, новые данные для гибочного станка (крышки у нас не фанерные, а гнутые алюминиевые, и это емкая процедура). Это время, время, время, ресурсы... Над этой простой фразой "изменить рундуки и крышки" работает 7-8 человек. И это не делается за пару кликов мышкой на компе...И если кто-то на своем этапе допустит малейшую ошибку - дорогущие заготовки идут в мусорку потом. И риски этого при несерийном экземпляре несет только производитель. А потом новые выкройки под оклейку, а потом новая схема расстановки петель и газовых аммортизаторов на крышках рундуков. И упустив этот момент получаем то, о чем сказал Вадим - крышки стали упираться в консоли при открывании. Да, мы не уконтролили. Но это не проблема с лодкой, это недочет сборки при реализации индивидуальных заморочек. Он решается за 30 минут под бутылку пива. Неприятность, но не проблема. Так что давайте с пониманием относиться к таким моментам.

Мы учимся, мы стараемся, каждый корпус лучше и лучше. Пройдет еще немного времени - и серия будет идеально "вылизана". Стараниями нашими и стараниями вашими - покупателей. Идущему дается дорога, и мы не стоим на месте.

[Оzzy]

Допис від puh

Никто ни за что не отвечает.

Спасибо за отзыв о моей работе. Примеров, правда, не услышал как просил уже двумя или тремя постами ниже, как и акцентировал внимание на том, что за других ответ держать - признак плохого воспитания, но все равно спасибо. Больше в дискуссию на любую тематику не вступаю.

[Letun]

Допис від Nessi

В любом случае я благодарен Вадиму за выявление и публикацию косяков. Причина проста - благодаря таким постам зачастую вскрывается что-то скрытое от глаза при проверке (например провода на трейле, мы их при сдаче клиенту никогда не видим, теперь будем контролировать). Кто ничего не делает - тот не косячит, не ошибается, не учится, не улучшается.
------, а потом новая схема расстановки петель и газовых аммортизаторов на крышках рундуков. И упустив этот момент получаем то, о чем сказал Вадим - крышки стали упираться в консоли при открывании. Да, мы не уконтролили. Но это не проблема с лодкой, это недочет сборки при реализации индивидуальных заморочек.

Не знаю, как у вас налажен процесс производства и контроля, но может стоит ввести технологическую карту работ на каждую лодку, которая идет в производстве. Если с серией все понятно, то с индивидуалами будет проще и в производстве и в контроле: в карте указываются отличия от серийных моделей и в обязательном допе- контрольные действия по этому узлу. Карта всегда на корпусе лодки - подписи исполняющего и контролирующего, в вашем случае и газовые амортизаторы и контрольная фишка NMEA2000 сети сразу бы всплыли до сдачи. Ну и всеми любимое ТЗ (техзадание на лодку), включая чьи материалы или оборудование от Заказчика, а что Ваше, с датами и подписями.
В случае недоразумений - "Позвольте, у меня все ходы записаны". Все допы по Заказу - только в письменнов виде (е-mail, факс, смс, вайбер), главное что бы можно сохранить и предоставить при требовании. И введите это как закон, а для Заказчика - как обязательное условие работы. Вы сами знаете - хоть это геморройно, но при разборках это работает, да и вам будет проще отследить кто косячит. Все сказанное по телефону или при встрече - работает в течение дня, потом вылетает.
Умный и опытный Заказчик вам спасибо за это скажет, у неопытного доверия будет больше.

[puh]

Допис від Оzzy

Спасибо за отзыв о моей работе. Примеров, правда, не услышал как просил уже двумя или тремя постами ниже, как и акцентировал внимание на том, что за других ответ держать - признак плохого воспитания, но все равно спасибо. Больше в дискуссию на любую тематику не вступаю.

Та я к Вам и не имею претензий. Я лично Вас подобрать винт не просил, это только моя вина. Телефон у меня Ваш есть, мог бы позвонить но я этого не сделал. Какие у меня могут быть личные претензии?
Под -"вас учить не нужно" имел ввиду конкретно UMS как компанию.
Под - "никто ни за что не отвечает" я имел общую организацию процесса. Это именно так и выглядит со стороны. И пример я привел.
Второй пример это регулировка лафета - я лично не меньше 15-ти раз просил это сделать и проконтролировать Игоря. Этим никто не занимался я в этом абсолютно уверен так как оси на обоих прицепах (что у меня что у моего приятеля что купил лодку раньше) стоят одинаково. Только у меня в лодке эл. мотор, 3 аккумулятора и навешен двигатель а у него пустая. Да и нагрузка на шар очень большая. Нужны цыфры? Сегодня подставлю весы.
P/S Действительно хватит полемики, все что я хотел сказать я уже сказал. Выводы судя по всему сделаны. Смысла дальше писать нет. Буду писать о результатах подбора винта, это я думаю многим будет полезно.

[f40]

Допис від Оzzy

Круто получилось, правда?



Вы хоть поняли о чем речь то шла? У той, обсуждаемой лодки, к которой отписывающиеся тут не имеют ни малейшего отношения, был порядковый номер то ли первый то ли второй, совершенно новый обвод и развесовка. Могу подозревать, что есть на свете люди, которые подобные вещи, как например теоритический подбор оптимального винта, делают что называется "на раз", на бумаге или устно в голове - в нашем коллективе таких увы нет. И в этой стране такие врядли остались. Может у Вас есть на примете? И это, в который раз прошу не причислять мне чужие заслуги по расчету чего либо в этой теме. На мои расчеты, которые я делаю вне своих основных должностных обязанностей пока еще никто не жаловался. Либо разубедите, желательно на примере...

Круто! не спорю! Как для отечественного производителя,вид очень зачётный! (Вадим мне.ещё по дороге из Киева,фото сбрасывал!)

Обидно то ,что даже мой бывший комплект П4+ MER F40 мог 50км/ч...

А насчет примера....в гольфе тоже таскают с собой кучу клюшек,но как-то догадываются какой именно нужно стукнуть шарик...

[Nessi]

Допис від f40

Обидно то ,что даже мой бывший комплект П4+ MER F40 мог 50км/ч...

Загруженная 460 ТТшка под 60 сузуками и 60 ямахами с 2мя пассажирами после подбора винтов ходит 59-63км\ч.... Так что по поводу 50км\ч - просто комплект еще не отстроен у Вадима. Не надо спешить с выводами. Установка мотора по высоте, подбор винта под их конкретную загрузку - это интимный процесс, за 1 выезд не решается. Уверен, что все будет ОК, корпус там в идеальном состоянии по наружке, как любая серийная лодка: днище ровное без провалов, реданы на своих местах, все должно работать корректно.

Под рукой на скорую есть среднестатистические циферки по заездам 460ТТ под 60 сузукой, в лодке 3(три) чела (80+82+75кг), 3 аккума общим весом под 90кг, электромотор, полный бак горючки, залитый аэратор:
4000 42
4500 45,5
5000 47,3
5500 55
6000 57,5
На момент заездов винт не был подобран, после подбора добавилось 4км\ч

[f40]

Допис від Nessi

Загруженная 460 ТТшка под 60 сузуками и 60 ямахами с 2мя пассажирами после подбора винтов ходит 59-63км\ч.... Так что по поводу 50км\ч - просто комплект еще не отстроен у Вадима. Не надо спешить с выводами. Установка мотора по высоте, подбор винта под их конкретную загрузку - это интимный процесс, за 1 выезд не решается. Уверен, что все будет ОК, корпус там в идеальном состоянии по наружке, как любая серийная лодка: днище ровное без провалов, реданы на своих местах, все должно работать корректно.

Под рукой на скорую есть среднестатистические циферки по заездам 460ТТ под 60 сузукой, в лодке 3(три) чела (80+82+75кг), 3 аккума общим весом под 90кг, электромотор, полный бак горючки, залитый аэратор:
4000 42
4500 45,5
5000 47,3
5500 55
6000 57,5
На момент заездов винт не был подобран, после подбора добавилось 4км\ч

Хочется верить! Хотя неясно-чем Мерк не такой...

[vub]

Допис від Nessi

Загруженная 460 ТТшка под 60 сузуками и 60 ямахами с 2мя пассажирами после подбора винтов ходит 59-63км\ч.... \ч

неужели ТТ намного тяжелее чем обычная 460 ну у меня под суза 50 с подбором винта в два тела у рыб лахи она идёт(шла) по памяти 59,8 на 6000 оборотов
так шо разница с 60ой 3 км зачем я тада менял 50 на 60

[vub]

Допис від f40

Хочется верить! Хотя неясно-чем Мерк не такой...

передатка редуктора разная мне ваще советовали брать 60 бигфут...мол ваще будет бомба

[Dobermann]

Допис від vub

неужели ТТ намного тяжелее чем обычная 460 ну у меня под суза 50 с подбором винта в два тела у рыб лахи она идёт(шла) по памяти 59,8 на 6000 оборотов
так шо разница с 60ой 3 км зачем я тада менял 50 на 60

TT тяжелей на 65 кг, но это только по корпусу. Разница в массе порожнего значительно больше, поскольку большее количество АКБ, и т.п. нюансы в оснащении. Так что разницу в нагрузках можно смело считать как +2 чел. (среднего веса) в ТТ по сравнении с 460 DC в minimum operating condition... Но, падение скорости не будет таким большим, поскольку есть определенные хитрости... И не важно - что у вас находится на транце - меркури, сузуки и пр., или меркури биг-фут... Результаты будут примерно одинаковые, на грани ошибки измерений... Блюдо просто нужно уметь готовить. А если не умеете - нужно не устраивать разборы полетов, а обратиться к тем, кто умеет это делать, т.е. считать ( такие люди в Украине есть, уверяю вас, хотя предыдущий оратор утверждал обратное)...

[vub]

Допис від Dobermann

Блюдо просто нужно уметь готовить.

ну я не настаиваю шо я хороший кулинар но всё же

А если не умеете - нужно не устраивать разборы полетов, а обратиться к тем, кто умеет это делать, т.е. считать ( такие люди в Украине есть, уверяю вас, хотя предыдущий оратор утверждал обратное)...

а кто устраивает где ткните носом
я всего лиш спросил\уточнил
меж прочем получил от вас исчерпывающий ответ так нет же - надо обязательно какую то гадость сказать
ну как после этого не устроить маленький "шкандаль" итак - приступим

[vub]

блин..даж обидно стало..перечитал свои предпоследний пост- ну ни йоты наезда..просто рассуждения...зачем так реагировать... аж неприятно

[Dobermann]

Допис від vub

ну я не настаиваю шо я хороший кулинар но всё же
а кто устраивает где ткните носом
я всего лиш спросил\уточнил
меж прочем получил от вас исчерпывающий ответ так нет же - надо обязательно какую то гадость сказать
ну как после этого не устроить маленький "шкандаль" итак - приступим

Тю! Я вовсе без задних мыслей и попыток устроить "шкандаль"... Мои искренние извинения!!
Я, видимо, неправильно понят, так что мир-дружба-жевачка

[vub]

Допис від Dobermann

Тю! Я вовсе без задних мыслей и попыток устроить "шкандаль"... Мои искренние извинения!!
Я, видимо, неправильно понят, так что мир-дружба-жевачка

[f40]

.........пункт "пассажировместимость" нужно подправить...
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Валера М]

Шото тема заглохла. Вадик как успехи, как лодка поехала? Уже и винтов надавали на попробовать, а продолжения испытаний нет?

[puh]

Допис від Валера М

Шото тема заглохла. Вадик как успехи, как лодка поехала? Уже и винтов надавали на попробовать, а продолжения испытаний нет?

Завтра будет продолжение. Сегодня только на воду поставил. Взял на примерку три винта, два Солоса Нью Сатурн 13 и 14-й шаг и один Рубех 14-й шаг + твой. Завтра буду пробовать.

[puh]

Ну что, поездил.
Загрузка - 2 человека, полный бак (58 литров) и ворох снастей.
Всех результатов не упомню (записи в лодке забыл) назову основные.
Солас Нью Сатурн 13" - 5950 об. /мин. 57.5 км.ч. Выход на глиссер - 3800-4000 об. Выход комфортный, бегать не нужно.
Rubex 14" (4-ре лопасти) - 4700 об./мин. 53.5 км.ч.Выход на глиссер - 3400-3500 об.мин. Выход очень легкий и быстрый.
Осталось попробовать Rubex 13-й шаг и выбор винта считаю законченным.
P.S. Да, мотор в полном порядке.







Да, кстати, придумал прикольную (на мой взгляд) линейку. Это печать, но по "уму" можно стандартную строительную на заклепки поставить. На соревах линейка это всегда "геморой"

[FR]

Допис від puh

Ну что, поездил.

Подскажите, пожалуйста, какой изначально стоял винт на моторе и как он себя показал после перестановки двигателя?

[mans]

Допис від puh

Да, кстати, придумал прикольную (на мой взгляд) линейку. Это печать, но по "уму" можно стандартную строительную на заклепки поставить. На соревах линейка это всегда "геморой"
Долучення 540796

Тю, Вадим - сказал бы что линейка на соревнованиях геморрой,я бы подарил тебе.
Есть еще одна в загашнике. Пользуюсь уже лет пять,не для спорта,так ,для самоуспокоения, но удобно.