Архив: ОБЩАЛКА ГРОТА (2006-2009)

[Тарас]

Китай - колосс, и то что это экспортная страна АБСОЛЮТНО не есть его слабой стороной. Не забывайте, что почти все мировые производители вывели туда производство. Оно может быть легко национализировано, либо остановлено. Независимо от валюты стоимости товара. ТОВАРООБОРОТ рулит всем. Разница с нами очевидна. Мы не производим ничего из сырья которе у нас есть, мы его продаем за копейки и потом покупаем готовое. Внутренний рынок у них работает дай боже, так что закрыв вообще экспорт они не пострадают особо. А вот выкидывая, для примера, фортели в автомобильном бизнесе они навеяли панику на всех крупнейших производителей. Они медленно, но верно имея бабки скупают новейшую военную технику. В авиабизнесе они уже нанесли большой удар в сфере транспортных и пассажирских лайнеров.
И не забывайте, только даже пехотными войсками они задавят все живое. Вспомните Вторую мировую и СССР - соотношение сил (численность против технического превосходства). А превосходство пока условное и постепенно сравняется.

[RUS]

Макс, чужие технологии устаревают за 2-3 года. Десять лет - это уже полная катастрофа. Пример - Украина: радиоэлектронная промышленность (в плане фундаментальных разработок и развития собственных технологий) умерла навсегда. Если прекратят поставки технологий Китаю - через десять лет он от нас ничем отличаться не буде.

[Тарас]

то З-Макс

Макс Китай отдал госдолг СССР еще при МАО. И больше НИКОГДА ничего не брал у нас в долг (история)

[Archville]

Что характерно китайцы в это время работают, а не по форумам шарятся как мы

[Z-Max]

Допис від Тарас

Китай - колосс, и то что это экспортная страна АБСОЛЮТНО не есть его слабой стороной. Не забывайте, что почти все мировые производители вывели туда производство.

Яркий пример тому металлургия. Мы все это время жили (и наши олигархи жирели на 300% прибыли не вкладывая ни копейки в развитие) пока итай тихо сидел. А сидел он тихо потому что е му НЕ ХАВАТАЛО металла для внутреннего рынка! Как только в прошлом году он сказал "ну все теперь работаем и на экспорт" то почему то оказалось, что наш металл стоит в 3 раза дороже его, а российский в 2 раза.

---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:15 ----------

Допис від RUS

Макс, чужие технологии устаревают за 2-3 года. Десять лет - это уже полная катастрофа. Пример - Украина: радиоэлектронная промышленность (в плане фундаментальных разработок и развития собственных технологий) умерла навсегда. Если прекратят поставки технологий Китаю - через десять лет он от нас ничем отличаться не буде.

Правильно конечно, устаревают, если их не развивать. Но с чего быстрее стартовать - с отвертки и паяльника или с готовых решений? Так вот китай выбрал правильный старт с чужих технологий. Часть украл, часть купил. Не важно. И теперь развивается. НЕ будет провала вот в чем фигня.
дал один запрос в гугль и офигел. В Китай (его выши) сейчас едут учится!

[RUS]

Допис від Archville

Что характерно китайцы в это время работают, а не по форумам шарятся как мы

Так у них есть где работать.

[Archville]

Допис від RUS

Так у них есть где работать.

Так у нас тоже. Только мы почти демократы и поэтому хотим работаем, не хотим не работаем. И как правило не хотим

[RUS]

Допис від Z-Max

Правильно конечно, устаревают, если их не развивать. Но с чего быстрее стартовать - с отвертки и паяльника или с готовых решений? Так вот китай выбрал правильный старт с чужих технологий. Часть украл, часть купил. Не важно. И теперь развивается. НЕ будет провала вот в чем фигня.

Макс, всё купить и украсть нельзя.

Нужны столетия на развитие, а не экономическое чудо за 20 лет.

Вот тебе ещё пример. Киевский завод Кристалл в советские времена брал буржуйские микропроцессоры и срезал послойно топологию микросхемы, т.е. передирал зарубежные разработки. Таким методом нам никого не только обогнать не удалось, но даже и догнать.

А китайцы на сегодняшний день поступают именно так. Дерётся чья-то разработка - из неё выкидывается всё лишнее по их мнению (а это в основном всё отвечает за качество и надёжнось) и получают "точно такое" только вдвое дешевле.

[МТ]

Допис від RUS

... Собственных технологий у Китая нет...

Это вы погарячились. Они уже создают собственные истребители 5 поколения, а это планер, двигатель и электроника и прочее.
И у Китая не совсем тот тип эономического устройства, что был в СССР.

Плохо, что мы во всем этом процессе сидим в ж..е.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[RUS]

Допис від МТ

Это вы погарячились. Они уже создают собственные истребители 5 поколения, а это планер, двигатель и электроника и прочее.

Достаточно знаний одной их электроники, чтобы при полёте их истребителя объявлять тревогу по всему Дальнему Востоку.

Шутка, конечно. Но не переоценивайте китайцев. Если завтра капиталисты решат перенести экономику в Сомали - мы просто охренеем от их темпов развития.

---------- Добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:32 ----------

Допис від Виталикм

Руслан, твоё заблуждение (как мне кажется) в том, что ты по сей день считаешь Китай беспомощным тупым младенцем, которого, идиотика - пичкают сластями, а он пашет. Ты забыл одно - младенец уже давно стал на ноги, и сам может забрать себе то, что захочет.

Виталь, СССР в свою бытность полмира на свои деньги содержал. Куда тому Китаю...

[pashkus]

Допис від МТ

Это вы погарячились. Они уже создают собственные истребители 5 поколения, а это планер, двигатель и электроника и прочее.

Это неверно.
Ознакомся, пожалуйста, с темой прежде чем делать такие заявления.

[Vintik]

Допис від RUS

Вот читаю всё это и охреневаю. Оказывается это коммунисты всё построили.


Начнём с Китая. Как давно коммунисты танками давили студентов на площади?
Ни одна стана не может противостоять геополитическим интересам. Назначат - будешь богатым с экономическим чудом, разжалуют - будешь бедным с гуманитарными катастрофами каждый год.

Руслан разве это не в Праге танками студентов давили?
Неплохой пример по геополитическим интересам ,это ФРГ и ГДР

---------- Добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:54 ----------

Допис від RUS

Виталь, СССР в свою бытность полмира на свои деньги содержал. Куда тому Китаю...

Царская Россия была одним из крупнейших экспортеров зерна в мире ,а при коммунистах его сами закупали в Канаде.

[МТ]

Допис від pashkus

Это неверно.
Ознакомся, пожалуйста, с темой прежде чем делать такие заявления.

Сообщение о том что они работают в этом направлении проскочило на сайте [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Ознакомиться с темой не на уровне публикаций в прессе не имею возможности

[RUS]

Допис від Виктор Стерпул

Руслан разве это не в Праге танками студентов давили?

Витя, Прага была в шестидесятых. Китайцы там не причём.

А площадь таньанмынь (или как-то так ) была в восьмидесятых. Где-то в начале нашей перестройки.

Я это вспомнил потому что не так давно Китай был образцом и подобием СССР (ну с натяжкой конечно). А тут за 15-20 лет пипец какое чудо произошло. Так вот я и утверждаю, что такое "чудо" возможно хоть в Украине хоть в Сомали. И нет там никаких китайских заслуг. Кроме политической воли (хоть добровольной, хоть по принуждению).

Кстати на днях расстреляли менеджеров конторы которая в молоко для детей ядовитую хрень добавляли. Между прочим по всему миру поставки были. Вот это в чистом виде и китайское "предпринимательство" (три на рубль- добавляя меламин повышали жирность, чтоб было жирное как молоко, только дешевле) и китайские традиции в казнях.

[Vintik]

Допис від RUS

Так вот я и утверждаю, что такое "чудо" возможно хоть в Украине хоть в Сомали.

Да разворуют все на стадии строительства еще.
У меня в Хабаровске кум живет ,так вот местные предприниматели на работу берут в основном китайцев ,потому как ответственные ,работящие ,не крадут и не бухают. А теперь представь капиталиста который захочет набрать на работу мужиков из глубинки с врожденным перегаром который пол дня работает ,потом 3 бухает ,и еще 2 отходит.Блин обидно за державу ей Богу
А любимый Кумчик в гости приезжает завсегда с гостинцем

[RUS]

Допис від Виктор Стерпул

Да разворуют все на стадии строительства еще.
У меня в Хабаровске кум живет ,так вот местные предприниматели на работу берут в основном китайцев ,потому как ответственные ,работящие ,не крадут и не бухают. А теперь представь капиталиста который захочет набрать на работу мужиков из глубинки с врожденным перегаром который пол дня работает ,потом 3 бухает ,и еще 2 отходит.Блин обидно за державу ей Богу

Согласен.

Но есть и положительные примеры, как с тремя заводами по записи СД дисков. Умеем, когда есть личный интерес!!!

[R6Ibosek]

Допис від RUS

.....и китайские традиции в казнях.

Ну да!!! Хуле...
Их там нацадь миллиардов-они могут себе это позволить!

[Archville]

Допис від RUS

Согласен.
Но есть и положительные примеры, как с тремя заводами по записи СД дисков. Умеем, когда есть личный интерес!!!

Изготовление пиратских дисков это положительный пример? Типа государство на этих тиражах денег заработало? Украина в тот момент представляла собой кусок земли с устаревшей законодательной базой и не работающей исполнительной властью. Вот и оказалось что мобильным пиратам (в смысле быстрореагирующим) было выгодно штамповать диски на территории Украины. Лавочку прикрыли. Сейчас те мощности которые были нафиг не нужны поскольку есть интернет, есть записывающие DVD почти в каждом новом компьютере при стоимости болванки меньше 2(ДВУХ!) грв.

[RUS]

Допис від Archville

Изготовление пиратских дисков это положительный пример? Типа государство на этих тиражах денег заработало? Украина в тот момент представляла собой кусок земли с устаревшей законодательной базой и не работающей исполнительной властью. Вот и оказалось что мобильным пиратам (в смысле быстрореагирующим) было выгодно штамповать диски на территории Украины. Лавочку прикрыли. Сейчас те мощности которые были нафиг не нужны поскольку есть интернет, есть записывающие DVD почти в каждом новом компьютере при стоимости болванки меньше 2(ДВУХ!) грв.

Во-первых, не надо всё буквально воспринимать. Я имел ввиду, что клепать контрафакт на чужих технологиях много ума не надо. И китайцем быть тоже не обязательно. А с другой стороны, как дали нам технологии так и забрали, при случае. В этом и есть разница между собственными технологиями и привезёнными.

А во-вторых, а пример Китая (2\3 мировых подделок) положительный пример? Мы теперь его уважаем? Он может себе многое позволить? Вот многие считают, что срубив бабла, как совесть позволила, Китай со временем станет белым и пушистым.

[Z-Max]

Допис від Archville

Изготовление пиратских дисков это положительный пример? .

Конечно положительный. По крайней мере в области софта. ТОлько чуток откинь всякой лабуды про европейские стандарты и т.д.
Ты представь в какой бы мы жопе сидели, если бы не крали софт? Да нам бы пора уже было бы на баобабы (пардон - березки) залазить. У каждого стоит на компе на пару штук зеленых только СОФТА. Я конечно как программист знаю и обратную сторону этой медали. Но без первой не бывает и второй.

и последняя мысль в этом станном диалоге А почему к нам не завезли всего того что завезли в китай? Ну вот в китай влили и завезли, а в сомали и украину нет. Но сомали выкрутилось - пиратствуют потихоньку Да если бы это было бы выгодно - купили бы нам новое правительство. Это как раз не проблема. А вот в чем проблема? Почему кроме как прикручивать колеса нам ничего ен доверяют?