Лодки Navigator обсуждение

[hippo]

Со всем обвесом и сумкой,чуть меньше 40 кг.,откуда там 50 может взятся

[KAKTYS]

Допис від hippo

Со всем обвесом и сумкой,чуть меньше 40 кг.,откуда там 50 может взятся

Значит у LevAris лодка изготовлена из 900 ПВХ ,а заявлена как 1100?

[LevAris]

Допис від KAKTYS

Значит у LevAris лодка изготовлена из 900 ПВХ ,а заявлена как 1100?

Логики не вижу. Я не совсем понимаю, что у hippo входит в весь обвес, если это с банками и веслами, и с учетом того, что весы у него заведомо верные, то вес самой шкуры выходит килограмма 33 с копейками (банки с веслами суммарно тянут на 6,5 килограмм, взвешивал кухонными весами). Т.е моя шкура весит по моим весам больше, но весы у меня простые, могут врать, потому более склонен доверять весам hippo. Т.е. мой экземпляр не может иметь меньшую плотность материалла, коль весит больше или так же, как экземпляр hippo.

[KAKTYS]

Допис від LevAris

Логики не вижу. Я не совсем понимаю, что у hippo входит в весь обвес, если это с банками и веслами, и с учетом того, что весы у него заведомо верные, то вес самой шкуры выходит килограмма 33 с копейками (банки с веслами суммарно тянут на 6,5 килограмм, взвешивал кухонными весами). Т.е моя шкура весит по моим весам больше, но весы у меня простые, могут врать, потому более склонен доверять весам hippo. Т.е. мой экземпляр не может иметь меньшую плотность материалла, коль весит больше или так же, как экземпляр hippo.

Читайте внимательно, Игорь hippo написал что взвесит ШКУРУ лодки с обвесом в который входит 2 редана и держатели для удилищ вес этого обвеса максимум грамм 300-500 вместе с сумкой . Учитывая все вышеизложенное чистый вес Шкуры лодки Навигатор АИР 360 из ПВХ 1100 равен 39,5 кг. Итого, либо у Вас весы показывают глупости либо Вам продали лодку из 900 ПВХ под видом 1100 ПВХ(хочу надеяться что это первый вариант и у Вас проблемы с весами)

[LevAris]

2 кг мои весы вполне могут врать.
Интересны другие моменты. По табличке на лодке максимальная мощность мотора - 25 лс, хотя везде на сайтах Навигатор дает максимальную мощность в 15 лс. И по документам лодка идет как ЛК-360, хотя у Навигатора ЛК-360 - это отдельная позиция. Похоже Навигатор позиционирует Air как модификацию ЛК, а не ак отдельный продукт.

[Дедок]

Допис від KAKTYS

Значит у LevAris лодка изготовлена из 900 ПВХ ,а заявлена как 1100?

Скорее всего так и есть

[Дедок]

Допис від LevAris

2 кг мои весы вполне могут врать.
Интересны другие моменты. По табличке на лодке максимальная мощность мотора - 25 лс, хотя везде на сайтах Навигатор дает максимальную мощность в 15 лс. И по документам лодка идет как ЛК-360, хотя у Навигатора ЛК-360 - это отдельная позиция. Похоже Навигатор позиционирует Air как модификацию ЛК, а не ак отдельный продукт.

Это точно. Когда оформлял регистрацию лодки, то указали лк-360. Путаница присутствует. Это не беда, лодка хорошая. Возможно с плотностью ошибочка вышла. Главное теперь название правильное для лодки придумать. Как корабль назовешь, так он и поплывет

[LevAris]

Я не думаю, что с плотностью ошибка, то скорее всего неточность моего взвешивания. С остальным согласен.

[hippo]

Допис від LevAris

Я не думаю, что с плотностью ошибка, то скорее всего неточность моего взвешивания. С остальным согласен.

Может не точность весов,а может и нет,моя лодка ПЕРВАЯ,я даже не помню из ткани какого производителя она делалась,во время изготовления усиливалось всё что только можно,никто не знал как оно на воде будет,а ваша серийная,изготовленная по накатанной технологии, без всего лишнего.Что бы не комментировать всю эту чепуху по подмене 1100 ткани на 900,в офисе лежат пробники,приезжайте щупайте,окажется 900,получите в подарок ещё одну такую же лодку.Для производителя разница в цене 1100 и 900,такие копейки,что надо быть больным на голову идиотом,что бы подменять ткани,которые любой может сравнить вживую.

[Громовой Александр]

подкину еще хвороста

ткань баллонов и днища могут так же изготавливаться из тканей разных плотностей.

пы.сы. разница в весе может быть по нескольким причинам, например от поставщика фанеры(очень разный вес при одинаковых геометрических размерах)

и как показывает жизненный опыт плотность ткани на прочность почти не влияет, а вот вес играет немаловажную роль...он в рашенпедерейшин лодки из 650-750 плотности штампуют(борьба за вес и размер в свернутом состоянии), и ничего...народ годами ходит, иногда беспроблем

[hippo]

Допис від Громовой Александр

подкину еще хвороста

ткань баллонов и днища могут так же изготавливаться из тканей разных плотностей.

пы.сы. разница в весе может быть по нескольким причинам, например от поставщика фанеры(очень разный вес при одинаковых геометрических размерах)

и как показывает жизненный опыт плотность ткани на прочность почти не влияет, а вот вес играет немаловажную роль...он в рашенпедерейшин лодки из 650-750 плотности штампуют(борьба за вес и размер в свернутом состоянии), и ничего...народ годами ходит, иногда беспроблем

Соглашусь с тобой,но не полностью,в прочности ткани разница и правда небольшая,хотя она есть.Дело в моторе,если на лодку ставится максимально возможный мотор,то чем толще ткань тем лучше,и вес начинает играть в плюс,и более плотная ткань,хоть и немного,но лучше держит форму при максимальных нагрузках.Если мотор маленький,то и правда можно относительно безболезненно экономить на весе.

[Громовой Александр]

неааа Игорь...не плотность пвх ткани играет "рояль"... в первую очередь влияет корд и вариант переплетения нитей корда...тут у разных производителей тоже по разному...наполнитель в виде пвх только герметизирующий элемент, а прочность зависит только от ТТХ корда и материала из которого он исполнен а долговечность ткани в целом определяет сам пвх с наполнителями, защищающими пвх от ультрафиолета и химического воздействия... супердосконально эту тему не копал, но есть материалы с одинаковой плотностью ткани и толщины, а на разрыв разница в полтора-два раза может отличаться....а проколоть что 750-950, что 1300 " в лабораторных условиях" почти одинаково легко ну разница в усилии для проколоть настолько не существенна и легко "переплевывается" полевыми условиями

[KAKTYS]

[QUOTE=hippo;1596599 Что бы не комментировать всю эту чепуху по подмене 1100 ткани на 900,в офисе лежат пробники,приезжайте щупайте,окажется 900,получите в подарок ещё одну такую же лодку.

Игорь(hippo) ,я ни в коем случае не утверждаю что компания Навигатор занимается "Чепухой" типа продажа лодки с плотностью 900 под видом 1100. Разница там копеечная да, я и сам в это не верю. Просто у лодок с НДНД очень много преимуществ как для меня, но есть один минус это вес шкуры и данный параметр реально наиболее важен для пользователей НДНД, ибо вес шкуры как раз и не делим. Весла, банки, я думаю и другие пользователи с багажника и не достают, а вот вес шкуры это вот архи важно. Я считаю что для конечного пользователя нужно предоставить точный вес самой шкуры в сумке, потому что этот вес не делим и владельцу лодки придется нести этот вес к машине. Я например на данный момент владею Энерджи 350 НДНД с весом Шкуры 35 кг это на грани комфорта лично для меня . В следующем сезоне хочу купить Навигатор 360 АИР но хочу до покупки понять точный вес шкуры 900 ПВХ и 1100.

[hippo]

Я понял,но совсем до килограмма вычислить наверное не получится,та же фанера о которой писал Громовой,та же ткань,возможно что у разных производителей есть какие то отличия в весе,те же упоры под двигатель,у моей толстая фанера-металл,бывает обычная фанера-фанера,фанера -пластик и т.д.Наверное небольшие колебания в весе,в пределах 1-1.5кг. могут быть,теоретически,точно не скажу,на производстве больших весов нет,и каждую лодку не взвешивают.

[БЕРКУТ]

Допис від KAKTYS

Я например на данный момент владею Энерджи 350 НДНД с весом Шкуры 35 кг это на грани комфорта лично для меня . В следующем сезоне хочу купить Навигатор 360 АИР но хочу до покупки понять точный вес шкуры 900 ПВХ и 1100.

При заказе лодки можно сделать акцент на максимальное облегчение.

[alexskonst]

Допис від беркут

При заказе лодки можно сделать акцент на максимальное облегчение.

Я думаю это единственно правильная постановка задачи. Производитель сам решит какую ткань применить.

Я, когда решил дублировать днище, заказал образцы пвх с плотностью 950 и 1100. по 1-му п.м. на испытание.
1. Вес не соответствует плотности.
2. Стойкость на истирание по лицевой стороне до появления корда одинакова (около 70-ти проходов наждачной 40-е зерно, 50-т проходов до протирания корда. Нагрузка около 3кг/см2 )
3. Нити корда у 1100 чуть толще но на стойкость к сквозному протиранию не влияет.
4. По ощущениям 950 намного мягче.

Производители ставят на RIB ткань 1100, хотя там нагрузки на баллон, в сравнении с обычной ПВХ практически нет.

[БЕРКУТ]

Допис від alexskonst

Я думаю это единственно правильная постановка задачи. Производитель сам решит какую ткань применить.

Я, когда решил дублировать днище, заказал образцы пвх с плотностью 950 и 1100. по 1-му п.м. на испытание.
1. Вес не соответствует плотности.
2. Стойкость на истирание по лицевой стороне до появления корда одинакова (около 70-ти проходов наждачной 40-е зерно, 50-т проходов до протирания корда. Нагрузка около 3кг/см2 )
3. Нити корда у 1100 чуть толще но на стойкость к сквозному протиранию не влияет.
4. По ощущениям 950 намного мягче.

Производители ставят на RIB ткань 1100, хотя там нагрузки на баллон, в сравнении с обычной ПВХ практически нет.

Ну там еще много чего наоблегчать можно
Вопрос ручек,привальников,килевой защиты тоже актуальный.

[Skoda]

Пузырьки

Сегодня возвращаясь с рыбалки, попал под приличный дождь. В лодку набралось воды, и я услышал звук который заставил впрыснуть адреналина в кровь. Пришвартовался, и заметил в нескольких местах утечку ценного воздуха.
Собственно на видео все видно.
Оказалось с лодкой все нормально, просто воздух выходить из полостей при накачивании.

[Громовой Александр]

хреново...походу сифонит из-под регулятора, а при таком ремонте иногда весь шов регулятора, чтобы добраться до шва баллона разбирать приходиться...геморрой еще тот, пока найдешь где и откуда сифонит. по возможности отпишись о проблемном месте=где именно возникла негерметичность, по баллону или нднд(в данном случае вангую что по баллону, жаль видео не информативное).

[dddnew]

Ставлю на днище, так налажать с балоном надо уметь...